گپ خونه ی مذهب

[0M0HamMad0]

������ آیا شفا حقیقت دارد ؟!

������ ایـن پـدیـده طـبـیـعـی را بـشـنـاسـیـد

◾️ زمانی که دانشمندان اثربخشی یک داروی جدید را آزمایش می کنند، باید داروی مورد نظر توسط عده ای از بیماران مصرف شود برای این کارگروه هایی از بیماران را تشکیل میدهند، فرض کنید داروی درمان سرطان را آزمایش میکنیم برای این کار بطور کل سه گروه از بیماران سرطانی را تشکیل میدهند

������گروه اول :
������هیچ نوع دارویی به این گروه داده نمیشود و هیچ نوع خدمات درمانی دیگر به این گروه ارائه نمیشود

������گروه دوم :
������به این گروه دارونما داده میشود یعنی دارویی هایی که داروی واقعی نیست اما به بیمار میگویند این داروی واقعی است

������دارونما :
������ یعنی هرنوع خدماتی یا اعمالی که خود بیمار فکر کند موجب درمان او میشود .

������گروه سوم :
������به این گروه داروی واقعی درمان سرطان داده میشود

◾️ اگر دارو موثر باشد پس بیماران درمان میشوند و درگروه سوم این تاثیر دارو مشخص میشود اما گروه اول و دوم برای چیست؟

◽️ به گروه دوم دارونما داده شده، یعنی اثر تلقین در شفابخشی بیماران مشخص میشود و این درصد درمان را از میزان درمان گروه سوم کسر میکنند تا اثربخشی خالص دارو مشخص شود، دقت کنید که در درمان تمامی بیماری ها دارونما یا تلقین یا هرگونه عمل و باور به شفابخشی یک عمل خاص موجب درمان برخی از بیماران میشود، چه ان بیمار دیندار باشد و چه بی دین باشد

◽️ گروه اول به این خاطر است که در کل انواع بیماری ها برخی از بیماران به صورت کاملا خودکار و اتوماتیک و بدون هیچ نوع خدمات و داروی درمان معالجه یا درمان میشوند چه انها باخدا باشند چه بی خدا باشند و این پاسخی کاملا مربوط به دی ان ای و ژنتیک است اما درصد این نوع بیماران کم است ؛ دقت کنید در کل بیماری ها عده ای خود به خود درمان میشوند بدون اثر دارو و دارونما، بنابراین میزان درمان گروه اول و سوم را از هم کم میکنند تا اثربخشی خالص دارو مشخص شود

������درصد افراد درمان شده در گروه اول و دوم را از درصد درمان گروه سوم کم میکنند تا اثر بخشی مفید داروی موردنظر مشخص شود زیرا در گروه سوم نیز برخی از بیماران به صورت خودکار و براثر دارونما معالجه شده اند ������

������منبع
������سخنرانی های دکتر فرهنگ هلاکویی

������ اثر دارونما و درمان خودکار براثر پاسخ ژنتیک را به عنوان پدیده ای طبیعی بشناسید و این پدیده ربطی به دینداری و بی دین بودن نداشته و در همه جوامع وجود داردبه همین خاطر است که آلت پرستان و موش پرستان هندی همانقدر از خدایان خود شفامیگیرند که ایرانی ها از امام رضا شفا میگیرند

من پاسخ این رو میدم . یا جوابم رو بدید یا لطفا چیزی که ازش نمیتونید دفاع کنید رو نذارید !

اولا به دارو هایی که اثر واقعی ندارن و صرفا بیمار فک میکنه که اون دارو هست میگن پلاسیبو . و به اتفاقی که باعث میشه یه نفر که بهش داروی الکی دادن و طرف خوب شده میگن پلاسیبو افکت . حالا این دارو ها کجا استفاده میشه ؟ 1- توی تست های دارویی در شرکت های دارو سازی 2-برای افرادی که فک میکنن باید دارو بخورن تا خوب بشن ولی نیازی به دارو ندارن . صرفا وابستگی ذهنی پیدا کردن . 3-برای افرادی که درد مزمن دارن و نمیتونن هر روز مسکن بخورن چون کلیه هاشون میپکه ! به اینا پلاسیبو میدن تا فک کنن دارن مسکن میخورن و حس کنن دردشون کم شده و....

چرا اصلا این پلاسیبو ها کار میکنن ؟ چون بدن گاهی میتونه خودش رو کنترل کنه ولی نه به صورت ارادی! بدن توانایی این رو داره که درد رو نا دیده بگیره ! مثلا یه نفر اگه انگشتش شکسته باشه و پاش قطع شده باشه بدنش اون درد انگشت رو نا دیده میگیره و شخص همه درد رو توی پاش احساس میکنه !

برعکس این هم وجود داره یعنی حالتی هست که بدن فکر میکنه که مریضه و واقعا علایم مریضی توش ظاهر میشه ! به اون حالت میکن هیستری ! مثلا شب برق میره و یه نفر که خواب بوده بیدار میشه و چشماش رو باز میکنه و نمیبینه و با تمام وجود فکر میکنه که کور شده ! مغزش هم که باور کرده اعصاب رو از کار میندازه ! یعنی وقتی برق وصل بشه باز هم اون نمیتونه ببینی تا اینکه روش روان درمانی صورت بگیره . پس چرا طرف کور میشه ؟ چون مغز توانایی کور کردن خودش رو داره !!!

اگه مقالات ای اس ای و پیپر های رسمی رو بخونید به غیر از این موارد چیز خاصی پیدا نمیکنید . اره پلاسیبو میتونه روان افراد رو بازی بده و فکر کنن که مشکل ندارن . میتونه دردشون رو کم کنه . میتونه باعث علایم عصبی یک بیماری مدتی از بین بره . ولی نمیتونه سرطان رو درمان کنه ! چون اصلا سلول سرطانی از مغز پیروی نمیکنه ! اگه میکرد که بهش نمیگفتیم سرطان ! پلاسیبو در بهترین حالت ممکن روی مراکزی که مغز روشون دسترسی داره کار میکنه !


حالا بی زحمت یک مقاله ای اس ای بیارید که تایید کنه پلاسیبو سرطان رو درمان میکنه !

[_AHMADreza_]

باید یاد بگیرم به اعتقادت افراد احترام بزاریم و به مقدسات توهین نکنیم
البته نظر منم خیلی نزدیک نظر سپهر ولی الان نه وقت این جور بحث ها رو دارم نتیجه هم نداره !
درضمن بامخالفت به دین روشنفکر نمیشه کسی


+ راستی میشه یکی بگه درسته این که اگه قرار باشه یه دختر اعدام بشه زنش میکنند بعد اعدام میکنند !؟

[_Sorena_]

تک تک پست هایی ک توی این تاپیک ارسال می شه و شبهاتی ک مطرح می شه جواب دارن..
اما کسی ک با پیش زمینه فکری غلط و جهت گیری های قبلی سوال بپرسه،واقعا نمی تونه به جواب مناسبی برسه.(کلی گفتم)
از جواب هر شبه ای می شه ده ها شبهه دیگ مطرح کرد ک اخر سر هم هیشکی نمی تونه جواب سوالاشو پیدا کنه...

فقط دو سه تا نکته کلی بود ک بد نیست مد نظر داشته باشیم:

اولا شرط عقل حکم می کنه که قبل از اینک شروع کنیم به انتقاد از یه موضوعی،راجع به کم و کیف اون موضوع به تسلط برسیم...

مثلا من وقتی حق دارم از دین و مسایل دینی انتقاد کنم ک قبلش وقت گذاشته باشم و لااقل راجع به پایه ها و مشهورات اون دین اطلاعات کافی و جامع رو بدست اوورده باشم
یا حداقل مطالب انتقادی ک می خونیم نبایستی بیشتر از مطالبی باشه ک راجع به خود اون حقیقت خوندیم...این ک کاملا یه موضوع واضح و مشخصه...
ولی اکثرا کسایی ک موضع انتقادی می گیرن تا حالا یه دور هم قران و تفسیر و نهج البلاغه و... رو نخوندن
و حتی کوچکترین اطلاعی راجع به خیلی از مسایل دینی ندارن...ک این کاملا رد شدست..

مثل این می مونه ک من بیام و کتابایی ک راجع به انتقاد از ادبیات کلاسیک هستش رو بخونم،در صورتی ک تا حالا سه چهار رمان هم نخوندم!

2.چیزی ک زیاده،شبه های جزیی و کلی هست...و فقط راجع به دین نیست
راجع به هر چیزی به هر قدری ک بخای می شه شبهه ایجاد کرد...ک هیچ حد و اندازه و پایانی هم نداره...
مساله مهم اینه ک راجع به موارد اساسی و اون کلیاتی ک اقا سجاد گفتن به طور کامل تحقیق کنیم و اگه به نتیجه رسیدیم،با توجه به همون موارد اساسی،باقی حقیقت رو بپذیریم...

مثلا اگه ما به هر صورتی بپذیریم ک محمد پیامبر خداست و برحقه،به تبع اون به قران و دوازده معصوم و... هم ایمان میارم
چرا؟!چون خود پیامبری ک قبلا پذیرفتیم ک برحق هست،این موارد رو تایید کرده!...خیلی راحت!

حقیقتا نه وقت پرداختن به تمام مسایل جزیی و کوچیک هست و نه خیلی از اوقات قدرت استدلال لازم!
باید براساس یه سری چیزای پایه،بقیه موضوعات رو سلسله وار پذیرفت..

مثل خیلی از اثبات ها ک توی هندسه می پذیریم بدون اینکه دلیل درست بودنش رو بدونیم،ک این نفهمیدن رو می زاریم پای وقت کم و قدرت استدلال پایین خودمون و نه اشتباه نویسنده یا کاشف اون فرمول!

واقعا خیلی وقتا همه چیز اون جور ک ما فکر می کنیم و به نظر می رسه نیست
و ممکنه در چارچوب فعلی ذهنی و زمانی ما نگنجه!

[0M0HamMad0]

دوستان متعصب این سوالات رو تا حالا از خودتون پرسیدین ؟!؟!
1- در جنگل های برزیل یه سری آدم ها وجود دارن که مثل انسان های اولیه زندگی میکنند و اصلا از جهان اطرافشون خبر ندارن........اگه واقعا خداوند دین خاصی مد نظرش هست.چرا این آدم ها حتی یک کلمه نباید در مورد دین اسلام بدونن؟!؟یا هر دین دیگه ای؟!؟.........اصلا چرا بریم جنگلی های برزیل .......چرا مثلا دین اسلام فقط در محدوده خاورمیانه و همون جاهایی که در دوران قدرت اسلام بهشون لشکر کشی شده و با زور و شمشیر بهشون دین تحمیل شده به صورت گسترده و همه گیر وجود داره؟!؟ اونم با وجود شبکه های اجتماعی؟!؟..........
.
.
.
.
.

در مورد افرادی که از جهان اطرافشون خبر ندارن خودتون جواب خودتون رو دادید . وقتی نمیخوان با کسی رابطه داشته باشن پس پیامبر ها رو هم قبول نکردن دیگه ! یا شاید هم کردن ! شما از کجا میدونی ؟ توی همین ایران گروهی مسلمون ها هستن که کاملا خودشون رو از تکنولوژی جدا کردن . به دلایل مذهبی که درست هم نیست نمیخوان از هیچ چیزی که بعد از مشروطه وارد ایران شده استفاده کنن . توی طالقان هم زندگی میکنن

چرا باید بریم بهشون در مورد دین بگیم ؟ چون هدف انسانیت همینه . هر انسانی باید بین خدا و بی خدایی انتخاب کنه. هیچکس بدون آزمایش شدن به اخرت نمیرسه و حتی اگه در بی خبری از دین بمیره دوباره به دنیا برمیگرده . این اعتقاد ماست شما میتونی قبول نکنی ولی شما به دین شبهه وارد کردی و دین جوابت رو داد .

اسلام فقط در محدوده خاور میانه نبوده .این محدوده اسلام در زمان ائمه بوده :


البته قدرت دست ائمه نبوده و جنگ ها رو هم حاکمان انجام میدادن و مورد تایید ائمه نبوده . مثلا همین جنگ علی ایران زمان خلافت خلفای راشدین اتفاق افتاد . علیه مردم ایران هم نبود علیه شاه ایران بود . کشتن مردم در اسلام مجاز نیست . بعد از اون جنگ مردم ایران اسلام رو پذیرفتن و سالها بهترین دوره شکوه ایران زیر پرچم اسلام زندگی کردن .این دانشمندان ایرانی اکثرا مال همون دوره هستن . از ابن سینا تا جابر بن حیان و ... توی اون زمان از اروپا میومدن ایران برای یاد گرفتن علم ! و اسلام اینقد تاثیر داشته که در کنار فارسی عربی هم زبان رسمی کشور شده . اگه سرچ کنید میبینید بعد از اون با اینکه فرمانروایی واحد اسلامی وجود نداشت ولی ایران اسلامی اداره میشد ! اصلا اسمهای پادشاهان بعد از اون همه احمد و یعقوب و ... بوده ! اینا تاثیر جنگه یا فرهنگ و مذهب ؟


الان چرا اسلام با وجود شبکه های اجتماعی همه گیر نشده ؟ چون همه اسلام رو اونجور که هست نمیشناسن ! عده ای ک تحت تاثیر رسانه فکر میکنن مسلمونا همون داعشی ها هستن ! این تبلیغات توسط شبکه هایی مثل فاکس نیوز انجام شده ! یه دلیل دیگه هم داره . اینکه اسلام اجرا نشده . اگه اسلام همونجور که زمان حضرت علی اجرا میشد بود همونطور که توی نقشه بالا میبینید اسلام گسترش پیدا میکرد . تازه 36 ساله که ما توی دنیا حکومت اسلامی داریم ! قبل از اون هم همون حکومت حضرت علی بود و اسلام حکومت نکرد تا الان

+ راستی میشه یکی بگه درسته این که اگه قرار باشه یه دختر اعدام بشه زنش میکنند بعد اعدام میکنند !؟

کذب محضه . هیچ جا همچین چیزی رو نداریم و اگه یه دختر کسی رو بکشه که مجازاتش اعدام باشه و خانواده مقتول قصاص بخوان همونجوری اعدام میشه .

[mahdi2015]

💠 آیا شفا حقیقت دارد ؟!

🌀 ایـن پـدیـده طـبـیـعـی را بـشـنـاسـیـد

◾️ زمانی که دانشمندان اثربخشی یک داروی جدید را آزمایش می کنند، باید داروی مورد نظر توسط عده ای از بیماران مصرف شود برای این کارگروه هایی از بیماران را تشکیل میدهند، فرض کنید داروی درمان سرطان را آزمایش میکنیم برای این کار بطور کل سه گروه از بیماران سرطانی را تشکیل میدهند

🔷گروه اول :
🔹هیچ نوع دارویی به این گروه داده نمیشود و هیچ نوع خدمات درمانی دیگر به این گروه ارائه نمیشود

🔷گروه دوم :
🔹به این گروه دارونما داده میشود یعنی دارویی هایی که داروی واقعی نیست اما به بیمار میگویند این داروی واقعی است

🔻دارونما :
🔸 یعنی هرنوع خدماتی یا اعمالی که خود بیمار فکر کند موجب درمان او میشود .

🔷گروه سوم :
🔹به این گروه داروی واقعی درمان سرطان داده میشود

◾️ اگر دارو موثر باشد پس بیماران درمان میشوند و درگروه سوم این تاثیر دارو مشخص میشود اما گروه اول و دوم برای چیست؟

◽️ به گروه دوم دارونما داده شده، یعنی اثر تلقین در شفابخشی بیماران مشخص میشود و این درصد درمان را از میزان درمان گروه سوم کسر میکنند تا اثربخشی خالص دارو مشخص شود، دقت کنید که در درمان تمامی بیماری ها دارونما یا تلقین یا هرگونه عمل و باور به شفابخشی یک عمل خاص موجب درمان برخی از بیماران میشود، چه ان بیمار دیندار باشد و چه بی دین باشد

◽️ گروه اول به این خاطر است که در کل انواع بیماری ها برخی از بیماران به صورت کاملا خودکار و اتوماتیک و بدون هیچ نوع خدمات و داروی درمان معالجه یا درمان میشوند چه انها باخدا باشند چه بی خدا باشند و این پاسخی کاملا مربوط به دی ان ای و ژنتیک است اما درصد این نوع بیماران کم است ؛ دقت کنید در کل بیماری ها عده ای خود به خود درمان میشوند بدون اثر دارو و دارونما، بنابراین میزان درمان گروه اول و سوم را از هم کم میکنند تا اثربخشی خالص دارو مشخص شود

🔅درصد افراد درمان شده در گروه اول و دوم را از درصد درمان گروه سوم کم میکنند تا اثر بخشی مفید داروی موردنظر مشخص شود زیرا در گروه سوم نیز برخی از بیماران به صورت خودکار و براثر دارونما معالجه شده اند 🔅

🔻منبع
🔸سخنرانی های دکتر فرهنگ هلاکویی

💠 اثر دارونما و درمان خودکار براثر پاسخ ژنتیک را به عنوان پدیده ای طبیعی بشناسید و این پدیده ربطی به دینداری و بی دین بودن نداشته و در همه جوامع وجود داردبه همین خاطر است که آلت پرستان و موش پرستان هندی همانقدر از خدایان خود شفامیگیرند که ایرانی ها از امام رضا شفا میگیرند

تلقین؟؟!! عزیزم بیمار قطع نخاع رو چه نوع تلقینی شفا میده؟

[Chandler Bing]

بانکداری ایران اسلامیه واقعا؟
 این سود مشارکت که میدن باید از سازندگی و پیشرفت کشور به دست بیاد که الان اینطور نیست وگرنه کشور الان آباد بود
 این سودی که به خاطر وام گرفتن باید پرداخت کنیم چی؟
 از کجا معلوم میزان تورم تا سال بعد مثلا ۲۰ درصد باشه که ما باید موقع وام گرفتن به پس دادن پول با ۲۰ درصد بیشتر تعهد بدیم؟
خب اگه تورم کمتر باشه که ربا میشه...

[0M0HamMad0]

������حال به عنوان مثال اگه ازجنبه حقوقی بخواهیم قران را برسی کنیم میبینیم که حقوق بشرامروزی بالاتراز اونه مثلا قرآن درسوره شمس به خاطرکشته شدن یک شتر همه آن قوم را نابود میکنه

������یا 54بقره که میگوید مجازات شما این است که همدیگرروبکشید

������سوره کهف 81و82میگوید به احتمال اینکه بچه میتواند پدرومادرخودراگمراه کند بچه باید کشته شود...

������65و66 بقره به خاطرماهیگیری درروز شنبه همه رابوزینه میکند
یا تبعیضاتی رودرمورد جنسیت دین برده یا برده نبودن قومیت ابراز داشته که حقوق بشرامروزی همه این موارد رانادرست میخواند ومیگوید مجازات باجرم باید تناسب داشته باشد مجازات کودک نابالغ پذیرفته نیست..



������درمورد علمی علم امروز بالاتراست چون قرآن میگوید زمین مسطح است والله جعل لکم ارض بساطا یا در آخرسوره لقمان میگوید:

������4چیزاست که هیچکس نمیتواند به آن دست یابد آزآن جمله مشخص بودن جنسیت دررحم مادر یا پیش بینی بارندگی که علم امروز به هردوآن دست یافته وموارد بسیاردیگری که درحوصله اینجا نمیگنجد وهمینکه مفسرین بسیاری خواستند که قران راباعلم امروز تاویل کنند برتری علم بشری را نسبت به قرآن پذیرفته اند..



������ازنظر بلاغت وفصاحت چون زبان همه جهان عربی نیست وقرآن دعوت جهانی کرده..
این دعوت اصولا نادرست است مثل این است که من از انگلیسی زبانان یا اعراب بخواهم کتابی مثل حافظ یا گلستان سعدی بیاورند واصولا این ادعا درشرایطی استکه هیچ معیاری برای ارزیابی وجودندارد لذا هرچه به عنوان مشابه آورده شود میگویند این مشابه قرآن نیست وچه کسی قادراست تمام آینده بشرراپیش بینی کند شاید یک روز کسی بهترازحافظ راهم آورد پس اساسا ادعای درستی نیست درضمن طبق اسناد تاریخی آیاتی از قرآن نیز همین اطرافیان پیامبر به پیامبر گفتند مثل جمله فتبارک الله احسن الخاقین که ازعمربوده وموارد بسیاردیگر..



������درضمن این مبارزه طلبی کی اعلام میشود مسلما بعداز رحلت پیامبربوده چون قرآن درزمان عثمان جمع آوری شد واین ادعا بیشتربه خاطراین بوده که به ضمیر پنهان انسانها پی ببرند وبدانند دردلش چه میگذرد تا اورامرتد وحق کشتنش راداشته باشندتاریخ اسلام نشان میدهد که هرگز به کسی اجازه نمیدادند که مدعی شودکه میتواند سخنی مشابه قران بیاورد نه اهل کتاب ونه مسلمین چنین آزادیی داشتندبه عنوان مثال:

������عثمان بن سعید دارمی درکتاب رد برجهیمه مینویسد که درقرن دوم کسی در خراسان ادعا کرد که میتواند کتابی مشابه قرآن بیاورد که به دستورحاکم شهر به قتل رسید همچنین وقتی محی الدین عربی ابوعلی سینا حلاج مولوی تکفیر شده اند وشیخ اشراق سهروردی در حلب به قتل رسید وقتی شیخ مفید همه مخالفان را ملحد میخواند تکلیف دیگران روشن است کسی جرات نداشته که چنین ادعایی بکند

معلومه از بحث کردن و قوانینش اطلاع ندارید که این همه سوال رو یجا میپرسید. البته کپی پیست میکنید ! . یا هدف خاصی دارید و دنبال پاسخ نیستید یا جهل باعث میشه نخواید یک چیز رو قبول کنید و پشت سر هم بدون اینکه بگید جواب سوال قبل رو پذیرفتید یا نه سوال جدید بپرسید .

من جواب چنتا از اینا رو میدم . بفرمایین نظرتون چیه .

من قضیه شتر رو دقیق نمیدونم ولی حقوق بشر بالا تر از دین نیست . یه سوال . چرا همین الان نصف مردم آمریکا دارن به ترامپ اعتراض میکنن ؟ مگه حقوق بشر نیست ؟ حقوق معترضان چی میشه ؟ چرا باید ترامپ رو بپذیرن در صورتی که قبولش ندارن .اگه جواب این سوال من رو دادید جواب سوال بالا رو هم دادید

اون سوره بقره میگه موسی به قومش گفت چون ****** پرست شدید خودتون دو گروه بشید و همدیگه رو بکشید وگرنه سرنوشتتون بد تر از اینها خواهد بود !

سوره کهف در مورد خضر هست که اجازه خاصی از طرف خدا داشت که میتونست واسطه فیض باشه . کشتن اون پسر هم لطف خدا بود . این که خضر اون پسر رو کشت بی عدالتی نیست . آیا اگر یک مار اون پسر رو نیش میزد و میمرد بی عدالتی بود ؟

65 بقره میگه کسانی که دستور صریح دین رو نقض کردن بوزینه شدن . مشکلش چیه ؟
اسلام بیشترین حقوق رو برای انسان قائل شده و زن و مرد در اسلام کاملا یکسانند . قوانینی که اسلام برای زن قائل شده باور نکردنیه . یه زن میتونه از شوهرش حقوق بگیره . یه زن میتونه کار نکنه توی خونه . یه زن میتونه برای شیر دادن به بچه خودش از شورهرش حقوق بگیره و ...... برید بگردید توی حقوق بشر اینا رو پیدا کنید برا من !!

مجازات کودک توی اسلام هم مجاز نیست

هیچ جای قران نیومده زمین صافه . بساط یعنی گسترده .

هیچ جای قران نیومده که هیچکس نمیتونه جنسیت جنین و زمان باران رو پیش بینی کنه ! این آدرسی هم که دادید اینو نوشته :

آگاهی از زمان قیام قیامت مخصوص خداست، و اوست که باران را نازل می‌کند، و آنچه را که در رحم‌ها (ی مادران) است می‌داند، و هیچ کس نمی‌داند فردا چه به دست می‌آورد، و هیچ کس نمی‌داند در چه سرزمینی می‌میرد؟ خداوند عالم و آگاه است![31:34]

مشابه قران هر آیه ای رو که توش مفهوم درست وجود داره بیارید . اصلا برید قوانین حقوق بشر رو عربی کنید و هر جوری میتونید به قران شبیهش کنید . بعد افرادی رو از جامعه انتخاب کنید و ازشون بخواید اون چیزایی که نوشتید رو حفظش کنن و بدون اینکه حتی یه حرکت رو اشتباه بگن بخوننش ! هر وقت تونستید و سوره ای از حقوق بشرتون اوردید خبر بدید .

در نهایت ازادی این کار رو بکنید !

در ضمن اون متن اخر هم منبعش رو بذارید

[0M0HamMad0]

دوستان من این مدت زیاد بحث در این مورد یعنی بحث های مذهبی کردم.....یه کم زده شدم ......تا یه مدت نمیخوام دیگه بحثی در این مورد داشته باشم.......پس اگه جواب حرفاتونو ندادم لطفا تهمت نزنید و نگید فرار کرد
.
.همونطور که چند بار گفتم من به چیزی تعصب ندارم که اگه حرفام رد شد چیز بشم.......و همینطور از رد شدن حرفام هیچ ترسی ندارم و اتفاقا به دنبال رد شدنشون هستم....فعلا بای
.
.
.
اگه تهمت زدید با سخیف ترین و توهین اآمیز ترین کلمات و لحن ممکن باهاتون برخورد میکنم

اتفاقا من میگم فرار کردید ! اگه حوصله بحث نداشتید نباید شروع میکردید . البته اینم راهکار داره . فعلا موقتا همه جوابهایی که به سوالاتتون داده شده رو قبول کنید و بعدا هر وقت حوصله داشتید بگید فلان قسمتش مورد قبول نیست ! حله ؟ موقتا همه جوابا رو به سوالاتتون قبول میکنید ؟

[0M0HamMad0]

بانکداری ایران اسلامیه واقعا؟
این سود مشارکت که میدن باید از سازندگی و پیشرفت کشور به دست بیاد که الان اینطور نیست وگرنه کشور الان آباد بود
این سودی که به خاطر وام گرفتن باید پرداخت کنیم چی؟
از کجا معلوم میزان تورم تا سال بعد مثلا ۲۰ درصد باشه که ما باید موقع وام گرفتن به پس دادن پول با ۲۰ درصد بیشتر تعهد بدیم؟
خب اگه تورم کمتر باشه که ربا میشه...

بانکداری ایران اسلامی نیست . کاملا لیبرال اداره میشه و غیر از تعداد کمی از صندوق های قرض الحسنه بقیه دارن ربا میدن . علما هم اعتراض کردن به بانکداری میتونید سرچ کنید . اینم لینک http://ystc.ir/%D9%85%D9%88%D8%A7%D8...%DA%A9-%D8%AF/

[saj8jad]

خواهشا حرف تو دهن من نزارید........من کجا بی احترامی کردم؟ فقط یه جا به یه پیامبر گفتم پست فطرت ......اینو گفتم که به امیر بگم من بر خلاف تو از قبل اون شخص رو به پیامبری قبول نمیکنم .....بعد شما میگید سخیف ترین کلمات و لحن و بیان ....میخوایید از سخیف ترین لحن استفاده کنم تا فرقشون رو بفهمید؟
.
.
اللته اینو قبول دارم که اون کلمه پست فطرت رو هم نباید به کار میبردم
.
.تو سوره ماعده همون آبه ای که گفتی که به اسم آیه ولایت مشهوره و تو کتاب دینی هم هست هیچ اشاره ای به امامان نشده چه مستقیم چه غیر مستقیم .....هیچ تفسیری رو هم برای این آیه به این روشنی قبول نخواهم کرد.....وقتی آیه ولایت بحثی از امامان نکرده بقیه آیه ها هم نکرده....بحث امامان همینجا واسه من تموم شده هست......
.
.
.
.اونجا که مثال رییس جمهور رو زدی ...این مثالی بس مسخره هست.....رییس جمهر مگه قدرت خدایی داره.....رییس جمهور کجا خدا کجا........خدا همه جا حضور داره و قدرتش اندازه ای هست که من و تو نمیتونیم تصورش کنیم..این قدرت نیازی به حجت و این چیزا نداره........البته کتاب دینی خودمون اسمشو گذاشته در طول قدرت خدا و نه در عرض قدرت خدا....این استدلال هم نزد من مسخره هست و تموم شده
.
.
.این n هزار پیامبری که گفتی خودش یه صورت مسعلس که باید حل بشه برام
.
.
.لطفا اون کتاب هایی که گفتی باید مطالعه کنم رو بگو.....بعد کنکور حتما میخونمشون.....
.
.
.باید چنتا لحن سخیف ترین اینجا به کار میبردم تا دیگه حرف تو دهنم نزاری

حرف تو دهنت نگذاشتم ، بعضی جملات پست های تو عینا مصداق توهین ، بی حرمتی و افتراست

تو پست قبلی هم متذکر شدم شما و امثال شما اگر بحثی چیزی دارین بیا در کمال انصاف ، ادب و احترام متقابل بحث و گفتگو کنیم ، تو عقیده و باور من و امثال من رو قبول نداری مشکلی نیست عزیز ، اعتقاد ، باور و نظر شما قابل احترامه منتهی در جایگاه نیستی که بخوای با بی شرمی تمام به پیامبر (ص) و اعتقادات من و 1 و نیم میلیارد مسلمان بی حرمتی و توهین کنی بعدش هم بگی نباید هم این عبارت رو به کار میبردم!

فرمودی تو سوره مائده هیچ اشاره ای به امامان نشده نه به صورت مستقیم و نه به صورت غیر مستقیم و یه سری حرفای باطل دیگه و آخرش هم گفتی بحث امامان واست تموم شده هستش ، خب عزیز من شما بدون تحقیق و صرفا بر اساس باد هوا و گفته های اشتباه دیگران داری واسه خودت حکم صادر میکنی ، حالا من به شما ثابت میکنم که مسئله امامت و ولایت در قرآن آمده یا نه ؛

یا أَیُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ ما أُنْزِلَ إِلَیْکَ مِنْ رَبِّکَ وَ إِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَما بَلَّغْتَ رِسالَتَهُ وَ اللَّهُ یَعْصِمُکَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا یَهْدِی الْقَوْمَ الْکافِرین‏ (مائده 67)

ای پیامبر آنچه را از سوی پروردگارت نازل شده است به طور کامل (به مردم) برسان ،و اگر نکنی رسالت او را انجام نداده ای ،و خداوند تو را از (خطرهای احتمالی) مردم نگاه می دارد، و خداوند جمعیت کافران لجوج را هدایت نمی کند.

در این آیه شریفه که به آیه تبلیغ مشهوره بحث ابلاغ ولایت حضرت علی (ع) هستش که خداوند متعال پیامبرش را به وطور ویژه امر میکند که رسالت خود را ابلاغ کند که طبق روایات پیامبر اکرم (ص) این آیه در مکانی به نام غدیر خم نازل شده که مسئله جانشینی پیامبر (ص) و ولایت حضرت علی(ع) مربوط هستش و همه علمای شیعه و اکثریت علمای بزرگ اهل سنت این آیه را در شأن حضرت علی (ع) دانسته اند و در کتب خود آورده اند که ایشان عبارتند از ؛

حافظ ابونعیم اصفهانی در کتاب "ما نزل من القرآن فی علی"(به نقل از الخصائص، صفحه29)

ابوالحسن واحدی نیشابوری در "اسباب النزول" صفحه150.

ابن عساکر شافعی به نقل از الدر المنثور جلد2، صفحه298.

فخر رازی در "تفسیر کبیر" جلد3،صفحه626.

ابو اسحاق حموینی در "فرائد السمطین" (مخطوط)

ابن صباغ مالکی در "الفصول المهمه"، صفحه27.

جلال الدین سیوطی در "الدر المنثور" جلد2 صفحه298.

قاضی شوکانی در "فتح القدیر" جلد3 صفحه57.

شهاب الدین آلوسی شافعی در "روح المعانی جلد6 صفحه172

شیخ سلیمان قندوزی حنفی در "الینابیع الموده"صفحه120

بدر الدین حنفی در "عمدة القاری فی شرح صحیح البخاری"جلد8 صفحه584.

شیخ محمد عبده مصری در تفسیر "المنار"جلد6 صفحه463.


إِنَّما وَلِیُّکُمُ اللَّهُ وَ رَسُولُهُ وَ الَّذینَ آمَنُوا الَّذینَ یُقیمُونَ الصَّلاةَ وَ یُؤْتُونَ الزَّکاةَ وَ هُمْ راکِعُون (مائده 55)

ولی و سرپرست و رهبر شما تنها خداست و پیامبران او و آنها که ایمان آورده اند و نماز را بر پا میدارند و در حال رکوع زکات می پردازند.

در این آیه شریفه که به آیه ولایت مشهوره بحث بازم بحث ولایت و سرپرستی مسلمان مطرحه که خداوند میفرماد ولی شما خدا و پیامبر(ص) و کسانی که ایمان آورده اند و نماز بر پا میدارند و در رکوع زکات میدن است ، خب حالا شما بگو این کسانی که ایمان آوردن و نماز رو هم بر پا میدارن و در رکوع هم زکات میدن چه کسی (کسانی) هستند؟

من از کتب شیعه هم مدرک نمیارم از کتب صحیح اهل سنت مدرک ارائه میدم ، بسیاری از مفسران و محدثان در شأن نزول این آیه نقل کرده اند که این آیه در شأن علی (ع) نازل شده است. از جمله علامه سیوطی در کتاب " الدر المنثور " در ذیل همین آیه از ابن عباس نقل کرده است که علی(ع) در حال رکوع نماز بود که سائلی تقاضای کمک کرد و آن حضرت انگشترش را به او صدقه داد. پیامبر از او پرسید: چه کسی این انگشتر را به تو صدقه داد؟ سائل اشاره به به علی (ع) کرد و گفت: آن مردی که در حال رکوع است. در این هنگام آیه « انما ولیکم الله و رسوله » نازل شد.

در همان کتاب روایات متعدد دیگری به همین مضمون از "ابن عباس" و "سلمة بن کهیل" و خود "علی (ع)" نقل شده است ( تفسیر الدر المنثور جلد2، صفخه 293 )

همین معنا در کتاب "اسباب النزول "واحدی از "جابر بن عبدالله" وهمچنین از "ابن عباس" نقل شده است ( اسباب النزول، صفحه 148 )


علامه زمخشری در تفسیر "الکشاف" ( تفسیر الکشاف جلد1،صفحه 649 ) و همچنین علامه فخر رازی در تفسیر "الکبیر" ( تفسیر فخر رازی، جلد12،صفحه26 ) همین معنی را نقل کرده اند.

طبری نیز در تفسیر خود روایات متعددی در ذیل این آیه و شأن نزول آن نقل می کند که اکثر آنها می گوید درباره حضرت علی (ع) نازل شده است ( تفسیر طبری جلد6،صفحه186 )

گروه عظیم دیگری نیز البحر المحیط این روایت را با عبارات مختلف در حق علی (ع) آورده اند از جمله در کتاب "کنز العمال" ( کنز العمال،جلد6،صفحه319 ) ،حاکم حسکانی در "الشواهد التنزیل" ( الشواهد التنزیل،صفحه161تا68 )

مرحوم علامه امینی عالم بزرگ شیعه در کتاب "الغدیر" حدیث فوق و نزول این آیه را در باره ولایت و سرپرستی حضرت علی (ع) از کتب زیادی از اهل سنت (حدود بیست کتاب با ذکر دقیق مدارک و منابع آن) نقل کرده است ( الغدیر ،جلد2،صفحه52و53 )

من بابت تک تک گفته هام سند ارائه دادم میتونی رجوع کنی بهشون و مطالعه کنی ، خب وقتی علمای بزرگ اهل سنت (نه علمای شیعه) میگن این آیه درباره و در شأن حضرت علی (ع) هستش و خودشون بر علیه خودشون شهادت دادند دیگه موضوع اثبات شده هستش ، از کتب شیعه هم مدرک نیاوردم و مستقیما از کتب اهل سنت مدرک ذکر کردم


یا أَیُّهَا الَّذینَ آمَنُوا أَطیعُوا اللَّهَ وَ أَطیعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِی الْأَمْرِ مِنْکُم (نساء 59)
ای کسانی که ایمان آورده اید اطاعت کنید خدا را و اطاعت کنید رسول خدا(ص)و اولی الامر از خودتان را.

حاکم حسکانی حنفی نیشابوری در "الشواهد التنزیل" در ذیل این آیه پنج حدیث نقل کرده که در همه آنها عنوان "اولی الامر"بر علی (ع) (به عنوان یک مصداق روشن) تطبیق شده است ( الشواهد التنزیل،جلد1،صفحه148تا151 )

ابو حیان اندلسی مغربی در تفسیر "البحر المحیط"در میان اقوالی که در باره معنی اولی الامر نقل کرده ، از سه نفر از مفسرین نقل می کند که منظور از آن امیران سرایا یا ائمه اهل بیت (ع) است. ( البحر المحیط،صفحه278 )

در اینجا "اولوالامر صیغه جمع است و مفهوم آن تمام امامان معصوم را شامل می شود.

در تفسیر "برهان" نیز دهها روایت از منابع اهل بیت(ع) در ذیل این آیه است که می گوید :آیه مزبور در باره علی (ع) ،یا آن حضرت و سایر ائمه اهل بیت (ع) نازل شده است.حتی در بعضی از این روایات، نام ائمه دوازده گانه اهل بیت (ع) یک یک آمده است ( تفسیر برهان،جلد1،صفحه381تا387 )


فعلا همین سه تا آیه کافیه برای اثبات امامت و ولایت اهل بیت(ع) ، اگر نیاز بود آیات دیگر رو هم ذکر میکنم


اما در مورد مثال هایی که زدم ، آخه عزیز من در مثل جای مناقشه نیست من صرفا برای فهم بهتر آیه شریفه وسیله اون مثال ها رو زدم ، من میگم شما فرض کن العیاذ بالله خدا = بانک مرکزی و اهل بیت = شعب بانک مرکزی حالا میخوای بری پولت رو از بانک برداری فرقی میکنه بری از بانک مرکزی پولت رو برداری یا از شعب بانک مرکزی؟ چه فرقی میکنه؟ خدا میگه برای رسیدن به من وسیله ای بیجوید این وسیله میتونه نماز ، جهاد ، زکات ، حج ، ائمه(ع) ، پیامبر(ص) و ... باشه ، شما یا نمیخوای بفهمی یا که واقعا متوجه منظور من نمیشی متاسفانه

اصل رو ول کردی چسبیدی به فرع و جزئیات (تعداد انبیاء چند نفره!) متاسفانه! من میخوام بگم اسم همه پیامبرا تو قرآن نیومده آیا این دلیل میشه که بگیم ما قبولشون نداریم و ازشون پیروی نمیکنیم!!!؟ اگر قرار باشه استدلال آبکی و خنده دار شما رو قبول کنیم الان باید به اهل سنت هم بگیم شما که اسم خلفاتون تو قرآن نیست که ، پس فلان و بهمان ...

من نمیگم کدوم کتاب رو بخون و کدوم رو نخون ، هر کتابی که به شناخت دقیق تر از اسلام خصوصا شیعه و اهل سنت کمک کرد اون رو بخون و نتیجه بگیر کدوم مذاهب بهتر و جامع تر و با قرآن سازگارتر هست منتهی کتب تحریف شده نباشه چون بعضی از همین کتب بنا به دلایلی تحریف شده و میشن متاسفانه!

کتب معتبر شیعه ؛ کتب اربعه شیعه ( کافی علامه کلینی ، من لایحضره الفقیه شیخ صدوق ، تهذیب الاحکام شیخ طوسی ، الاستبصار شیخ طوسی و بحار الانوار علامه مجلسی )

کتب معتبر اهل سنت ؛ صحیح بخاری ، صحیح مسلم و ... ( همین دو تا کافیه)

یه چند کتاب مفیده هم خودم قرار دادم تو انجمن میتونی اونا رو هم دانلود کنی و بخونی ، کتاب های جالبی هستند حتما دانلودشون کن و بخونشون

http://forum.konkur.in/thread35215.html

[sajad564]

حرف تو دهنت نگذاشتم ، بعضی جملات پست های تو عینا مصداق توهین ، بی حرمتی و افتراست

تو پست قبلی هم متذکر شدم شما و امثال شما اگر بحثی چیزی دارین بیا در کمال انصاف ، ادب و احترام متقابل بحث و گفتگو کنیم ، تو عقیده و باور من و امثال من رو قبول نداری مشکلی نیست عزیز ، اعتقاد ، باور و نظر شما قابل احترامه منتهی در جایگاه نیستی که بخوای با بی شرمی تمام به پیامبر (ص) و اعتقادات من و 1 و نیم میلیارد مسلمان بی حرمتی و توهین کنی بعدش هم بگی نباید هم این عبارت رو به کار میبردم!

فرمودی تو سوره مائده هیچ اشاره ای به امامان نشده نه به صورت مستقیم و نه به صورت غیر مستقیم و یه سری حرفای باطل دیگه و آخرش هم گفتی بحث امامان واست تموم شده هستش ، خب عزیز من شما بدون تحقیق و صرفا بر اساس باد هوا و گفته های اشتباه دیگران داری واسه خودت حکم صادر میکنی ، حالا من به شما ثابت میکنم که مسئله امامت و ولایت در قرآن آمده یا نه ؛

یا أَیُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ ما أُنْزِلَ إِلَیْکَ مِنْ رَبِّکَ وَ إِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَما بَلَّغْتَ رِسالَتَهُ وَ اللَّهُ یَعْصِمُکَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا یَهْدِی الْقَوْمَ الْکافِرین‏ (مائده 67)

ای پیامبر آنچه را از سوی پروردگارت نازل شده است به طور کامل (به مردم) برسان ،و اگر نکنی رسالت او را انجام نداده ای ،و خداوند تو را از (خطرهای احتمالی) مردم نگاه می دارد، و خداوند جمعیت کافران لجوج را هدایت نمی کند.

در این آیه شریفه که به آیه تبلیغ مشهوره بحث ابلاغ ولایت حضرت علی (ع) هستش که خداوند متعال پیامبرش را به وطور ویژه امر میکند که رسالت خود را ابلاغ کند که طبق روایات پیامبر اکرم (ص) این آیه در مکانی به نام غدیر خم نازل شده که مسئله جانشینی پیامبر (ص) و ولایت حضرت علی(ع) مربوط هستش و همه علمای شیعه و اکثریت علمای بزرگ اهل سنت این آیه را در شأن حضرت علی (ع) دانسته اند و در کتب خود آورده اند که ایشان عبارتند از ؛

حافظ ابونعیم اصفهانی در کتاب "ما نزل من القرآن فی علی"(به نقل از الخصائص، صفحه29)

ابوالحسن واحدی نیشابوری در "اسباب النزول" صفحه150.

ابن عساکر شافعی به نقل از الدر المنثور جلد2، صفحه298.

فخر رازی در "تفسیر کبیر" جلد3،صفحه626.

ابو اسحاق حموینی در "فرائد السمطین" (مخطوط)

ابن صباغ مالکی در "الفصول المهمه"، صفحه27.

جلال الدین سیوطی در "الدر المنثور" جلد2 صفحه298.

قاضی شوکانی در "فتح القدیر" جلد3 صفحه57.

شهاب الدین آلوسی شافعی در "روح المعانی جلد6 صفحه172

شیخ سلیمان قندوزی حنفی در "الینابیع الموده"صفحه120

بدر الدین حنفی در "عمدة القاری فی شرح صحیح البخاری"جلد8 صفحه584.

شیخ محمد عبده مصری در تفسیر "المنار"جلد6 صفحه463.


إِنَّما وَلِیُّکُمُ اللَّهُ وَ رَسُولُهُ وَ الَّذینَ آمَنُوا الَّذینَ یُقیمُونَ الصَّلاةَ وَ یُؤْتُونَ الزَّکاةَ وَ هُمْ راکِعُون (مائده 55)

ولی و سرپرست و رهبر شما تنها خداست و پیامبران او و آنها که ایمان آورده اند و نماز را بر پا میدارند و در حال رکوع زکات می پردازند.

در این آیه شریفه که به آیه ولایت مشهوره بحث بازم بحث ولایت و سرپرستی مسلمان مطرحه که خداوند میفرماد ولی شما خدا و پیامبر(ص) و کسانی که ایمان آورده اند و نماز بر پا میدارند و در رکوع زکات میدن است ، خب حالا شما بگو این کسانی که ایمان آوردن و نماز رو هم بر پا میدارن و در رکوع هم زکات میدن چه کسی (کسانی) هستند؟

من از کتب شیعه هم مدرک نمیارم از کتب صحیح اهل سنت مدرک ارائه میدم ، بسیاری از مفسران و محدثان در شأن نزول این آیه نقل کرده اند که این آیه در شأن علی (ع) نازل شده است. از جمله علامه سیوطی در کتاب " الدر المنثور " در ذیل همین آیه از ابن عباس نقل کرده است که علی(ع) در حال رکوع نماز بود که سائلی تقاضای کمک کرد و آن حضرت انگشترش را به او صدقه داد. پیامبر از او پرسید: چه کسی این انگشتر را به تو صدقه داد؟ سائل اشاره به به علی (ع) کرد و گفت: آن مردی که در حال رکوع است. در این هنگام آیه « انما ولیکم الله و رسوله » نازل شد.

در همان کتاب روایات متعدد دیگری به همین مضمون از "ابن عباس" و "سلمة بن کهیل" و خود "علی (ع)" نقل شده است ( تفسیر الدر المنثور جلد2، صفخه 293 )

همین معنا در کتاب "اسباب النزول "واحدی از "جابر بن عبدالله" وهمچنین از "ابن عباس" نقل شده است ( اسباب النزول، صفحه 148 )


علامه زمخشری در تفسیر "الکشاف" ( تفسیر الکشاف جلد1،صفحه 649 ) و همچنین علامه فخر رازی در تفسیر "الکبیر" ( تفسیر فخر رازی، جلد12،صفحه26 ) همین معنی را نقل کرده اند.

طبری نیز در تفسیر خود روایات متعددی در ذیل این آیه و شأن نزول آن نقل می کند که اکثر آنها می گوید درباره حضرت علی (ع) نازل شده است ( تفسیر طبری جلد6،صفحه186 )

گروه عظیم دیگری نیز البحر المحیط این روایت را با عبارات مختلف در حق علی (ع) آورده اند از جمله در کتاب "کنز العمال" ( کنز العمال،جلد6،صفحه319 ) ،حاکم حسکانی در "الشواهد التنزیل" ( الشواهد التنزیل،صفحه161تا68 )

مرحوم علامه امینی عالم بزرگ شیعه در کتاب "الغدیر" حدیث فوق و نزول این آیه را در باره ولایت و سرپرستی حضرت علی (ع) از کتب زیادی از اهل سنت (حدود بیست کتاب با ذکر دقیق مدارک و منابع آن) نقل کرده است ( الغدیر ،جلد2،صفحه52و53 )

من بابت تک تک گفته هام سند ارائه دادم میتونی رجوع کنی بهشون و مطالعه کنی ، خب وقتی علمای بزرگ اهل سنت (نه علمای شیعه) میگن این آیه درباره و در شأن حضرت علی (ع) هستش و خودشون بر علیه خودشون شهادت دادند دیگه موضوع اثبات شده هستش ، از کتب شیعه هم مدرک نیاوردم و مستقیما از کتب اهل سنت مدرک ذکر کردم


یا أَیُّهَا الَّذینَ آمَنُوا أَطیعُوا اللَّهَ وَ أَطیعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِی الْأَمْرِ مِنْکُم (نساء 59)
ای کسانی که ایمان آورده اید اطاعت کنید خدا را و اطاعت کنید رسول خدا(ص)و اولی الامر از خودتان را.

حاکم حسکانی حنفی نیشابوری در "الشواهد التنزیل" در ذیل این آیه پنج حدیث نقل کرده که در همه آنها عنوان "اولی الامر"بر علی (ع) (به عنوان یک مصداق روشن) تطبیق شده است ( الشواهد التنزیل،جلد1،صفحه148تا151 )

ابو حیان اندلسی مغربی در تفسیر "البحر المحیط"در میان اقوالی که در باره معنی اولی الامر نقل کرده ، از سه نفر از مفسرین نقل می کند که منظور از آن امیران سرایا یا ائمه اهل بیت (ع) است. ( البحر المحیط،صفحه278 )

در اینجا "اولوالامر صیغه جمع است و مفهوم آن تمام امامان معصوم را شامل می شود.

در تفسیر "برهان" نیز دهها روایت از منابع اهل بیت(ع) در ذیل این آیه است که می گوید :آیه مزبور در باره علی (ع) ،یا آن حضرت و سایر ائمه اهل بیت (ع) نازل شده است.حتی در بعضی از این روایات، نام ائمه دوازده گانه اهل بیت (ع) یک یک آمده است ( تفسیر برهان،جلد1،صفحه381تا387 )


فعلا همین سه تا آیه کافیه برای اثبات امامت و ولایت اهل بیت(ع) ، اگر نیاز بود آیات دیگر رو هم ذکر میکنم


اما در مورد مثال هایی که زدم ، آخه عزیز من در مثل جای مناقشه نیست من صرفا برای فهم بهتر آیه شریفه وسیله اون مثال ها رو زدم ، من میگم شما فرض کن العیاذ بالله خدا = بانک مرکزی و اهل بیت = شعب بانک مرکزی حالا میخوای بری پولت رو از بانک برداری فرقی میکنه بری از بانک مرکزی پولت رو برداری یا از شعب بانک مرکزی؟ چه فرقی میکنه؟ خدا میگه برای رسیدن به من وسیله ای بیجوید این وسیله میتونه نماز ، جهاد ، زکات ، حج ، ائمه(ع) ، پیامبر(ص) و ... باشه ، شما یا نمیخوای بفهمی یا که واقعا متوجه منظور من نمیشی متاسفانه

اصل رو ول کردی چسبیدی به فرع و جزئیات (تعداد انبیاء چند نفره!) متاسفانه! من میخوام بگم اسم همه پیامبرا تو قرآن نیومده آیا این دلیل میشه که بگیم ما قبولشون نداریم و ازشون پیروی نمیکنیم!!!؟ اگر قرار باشه استدلال آبکی و خنده دار شما رو قبول کنیم الان باید به اهل سنت هم بگیم شما که اسم خلفاتون تو قرآن نیست که ، پس فلان و بهمان ...

من نمیگم کدوم کتاب رو بخون و کدوم رو نخون ، هر کتابی که به شناخت دقیق تر از اسلام خصوصا شیعه و اهل سنت کمک کرد اون رو بخون و نتیجه بگیر کدوم مذاهب بهتر و جامع تر و با قرآن سازگارتر هست منتهی کتب تحریف شده نباشه چون بعضی از همین کتب بنا به دلایلی تحریف شده و میشن متاسفانه!

کتب معتبر شیعه ؛ کتب اربعه شیعه ( کافی علامه کلینی ، من لایحضره الفقیه شیخ صدوق ، تهذیب الاحکام شیخ طوسی ، الاستبصار شیخ طوسی و بحار الانوار علامه مجلسی )

کتب معتبر اهل سنت ؛ صحیح بخاری ، صحیح مسلم و ... ( همین دو تا کافیه)

یه چند کتاب مفیده هم خودم قرار دادم تو انجمن میتونی اونا رو هم دانلود کنی و بخونی ، کتاب های جالبی هستند حتما دانلودشون کن و بخونشون

http://forum.konkur.in/thread35215.html

سجاد بد رد دادیا

[saj8jad]

سجاد بد رد دادیا

چی رو بد رد دادم؟ ، متوجه منظورت نشدم

[sajad564]

چی رو بد رد دادم؟ ، متوجه منظورت نشدم

بد رد دادی ینی قاطی کردی,از کوره در رفتی,زدی به سیم آخر

[saj8jad]

بد رد دادی ینی قاطی کردی,از کوره در رفتی,زدی به سیم آخر

بحث قاطی کردن و از کوره در رفتن نیست ، بعضی مواقع نیاز هستش که آدم لحن کلامش رو تند تر کنه

[saj8jad]

آقا سجاد سلام علیکم
حرف اولتون رو خیلی قبول دارم.
لحن بعضی از دوستان جدای از تفکرشون لحن مناسبی نیست.
اما بعد :
قبلا هم گفتم که تحقیقی در مورد دین نداشتم (هر چند که خیلی دوست دارم این کار رو بکنم) و احیانا منظورم پاسخگویی نیست (چون با نظر دوست عزیزی که ازش نقل گرفتید موافق نیستم) اما با خوندن جواب شما یه چند تاا چیز برام ابهام شد گفتم بگم:
1- وقتی داریم بحث میکنیم اساسا استنادمون به اعتقاداتمون محلی از اعراب نداره. (نمی دونم منظورم رو دقیق رسوندم یا نه !)
2- وقتی من با عقاید شما مخالفم و دارم با شما بحث میکنم احتمالا خیلی از پیش فرض های شما رو قبول ندارم پس وقتی یه حرفی می زنید باید دقیق و قابل اثبات باشه.
حالا مثلا تو متن شما یه چند تا چیز رو نتونستم بر اساس چیر هایی که گفتم بفهمم.
الف) کتب مرجع و به دور از تحریف کدوم کتاب ها هستند؛ مرجع به چی می گی؟ تحریف بقیه کتاب ها چیه ؟ و ...
ب) اون 124 هزار نبی رو کی شمرده ؟
ج) آیه 55 سوره مائده کجا گفته حضرت علی و 11 فرزند ایشون ولی خدا هستند ؟
د) آیات متعدد و نحوه یاد کردنشون ؟
ه) اون احادیث و اثباتشون رو ارائه بفرمائید.
و) آیا واقعا آیه شریفه 35 مائده منظورش از وسیله امام هستش؟
ز) خوب وقتی خدا از رگ گردن به ما نزدیک تره چرا مراجعه به نمایندگان خدا ؟

* امیدوارم منظورم رو متوجه شده باشی ؛ بنده به خدا و پیامبر و قرآن و امام هم معتقدم ولی استدلال هم باید استدلال باشه (هر چند من خودم جوابی برای سوال های مطرحه خودم ندارم)
ببخشید که دخالت کردم

سلام داداش گلم
صحیح

ج 1 » بله متوجه منظورت هستم عزیز منتهی خب دوستمون داره از قرآن استدلال میکنه و میگه هیچی آیه ای از قرآن فرضا در مورد ولایت حضرت علی(ع) وجود نداره و اشاره ای هم صورت نگرفته و فلان و بهمان و ... من ناچارا باید از قرآن بهش این موضوع رو اثبات کنم ، از تورات و انجیل که نمیتونم براش مدرکک بیارم کما اینکه اگر بحث با یک مسیحی و غیر مسلمان بود اون موقع حرف شما سندیت داشت و استدلال من از قرآن به قول شما محلی از اعراب اعراب نداره

ج 2 » صحیح و متین ، میشه مصداقی بگی کدوم حرف من دقیق و قابل اثبات نبوده؟

---

ج الف » ببین هر دین و مذهب و آیینی برای خودش یه سری کتاب شاخص و اصطلاحا تراز اول داره ، مثلا ما مسلمان به صورت خاص و ویژه میگیم قرآن کتاب مرجع ما هستش و ... یا در بین شیعیان قرآن و کتب اربعه (یعنی کافی علامه کلینی ، الاستبصار شیخ طوسی ، تهذیب الاحکام شیخ طوسی ، من لایحضرهه الفقیه شیخ صدوق) جز کتب تاپ و مرجع هستند در صورتی که کتب بحارالانوار علامه مجلسی که بیش از 110 مجلد هستش از جهت اعتبار مثلا یه کتاب درجه دو هستش و ... یا فرضا اهل سنت هم قرآن و صحاح سته (صحیح بخاری ، صحیح مسلم ، سنن نسائی ، سنن ابن ماجه ، سنن ترمذی ، سنن ابوداود) رو جزء کتب شاخص خود میدونن و ...

در مورد تحریف نمیخوام مصداقی بگم و زیاد بازش کنم ولی خب در کتب مختلف خصوصا کتب تراز اول و شاخص تحریفات زیادی میشه و ...

---

ج ب » سوال جالبی هستش و سوال دوست عزیزمون @Mr Sky هم بودش این موضوع ؛

نام يازده نفر از پيامبران الهي در سوره نساء آمده است.(نساء 163) اين افراد عبارت‌اند از:ابراهيم، اسماعيل، اسحاق، يعقوب، عيسي، ايوب، يونس، هارون، سليمان و داود.

نام پانزده نفر ديگر در آيات ديگر قرآن آمده و عبارت است از:
حضرت آدم، ادريس، هود، صالح، لوط، شعيب، ذي الکفل، موسي، يسع، الياس، زکريا، يحيي، عزيز و محمد.

هر چند تنها نام اين 26 نفر در قرآن آمده است، ما در خود قرآن مي‌خوانيم: « وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْناهُمْ عَلَيکَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيکَ ؛(نساء 164) و فرستادگاني که به يقين (سرگذشت) آنان را پيش از اين بر تو حکايت نموديم و فرستادگاني که (سرگذشت)شان را بر تو حکايت نکرديم.»

مضمون همين مطلب در آيه 78 سوره غافر هم آمده است.

در مورد تعداد کل پيامبران اعم از آن‌ها نامشان در قرآن آمده و يا نيامده است رواياتي داريم. از جمله از ابوذر؛ حکايت شده است که تعداد پيامبران را از پيامبر(صلّی الله علیه و آله) پرسيدند، فرمود: صد و بيست و چهارهزار نفر بودند. ابوذر پرسيد: چند نفر رسول بودند؟ فرمود: سيصد و سيزده نفر و بقيه تنها پيامبر بودند. ابوذر پرسيد: چند کتاب الهي بر آن‌ها نازل شده؟ پيامبر فرمود: صد و چهارکتاب (مجمع البيان، ج 10، ص 474 و تفسير صافي، ج 1، ص 521.)


اما یه سری نکات مهم که بد نیست بدونیم ؛

1. عدد صد و بيست و چهار هزار مي ‌تواند عدد کثرت باشد. توضيح اين‌که عددهايي که ما به کار مي‌ بريم، گاه واقعي ‌اند، مثلاً مي ‌گوييم: 6 نفر به منزل ما آمدند و گاهي عدد را براي نشان دادن کثرت به کار مي ‌بريم، مثلاً مي ‌گوييم 70 نفر آمدند. در حالي که وقتي مي ‌شماريم مي ‌بينيم 65 نفر آمدند. در اين جا هم برخي از مفسران احتمال داده ‌اند اين عدد براي کثرت باشد، چون خداوند براي همه اقوام پيامبر و راهنما مي‌ فرستاد (وَلِکُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) (رعد 7) و نمي ‌شود ملتي بدون پيامبر و راهنما بوده باشد. ملت‌ها هم ممکن است تعدادشان زيادتر يا کمتر از اين عدد باشد. بنابراين احتمال دارد اين عدد براي کثرت باشد.

2. روش قرآن اين است که در جزئيات امور وارد نمي‌ شود، مخصوصاً جزئياتي که گاهي مفيد هم نيست، به ويژه در داستان‌هاي انبياء منتها روايات مختلفي در مورد تعداد پيامبران داريم و اگر بخواهيم ظاهر اين روايات را بگيريم، صد و بيست و چهار هزار پيغمبر مي ‌شود و اگر بخواهيم اين عدد را کثرت بگيريم ممکن است بگوييم: تعداد واقعي و کمتر يا زيادتري بوده ‌اند.

3. اگر سوال شود چرا نام بقيه پيامبران در قرآن کريم نيامده؟ جوابش اين است که قرآن به دنبال بر شمردن نام همه پيامبران نبود، بلکه در راستاي اهداف تربيتي نام يا داستان برخي از پيامبران را بيان کرده است، مخصوصاً پيامبراني که مخاطبان اوليه قرآن آن‌ها را مي ‌شناختند، مثل موسي و عيسي و...
خداوند در دو آيه (غافر 78 و نساء 164 ) به اين مطلب اشاره مي ‌کند، مثلاً سوره غافر مي‌ فرمايد: «(وَ مِنْهُم مَن لَمْ‌ نَقْصُصْ عَلَيکَ)؛ (غافر 78) داستان برخي پيامبران را اصلاً براي تو نگفتيم.» بنابراين چون نکته تربيتي يا حکمت ديگري نبود، خداوند نام و داستان برخي را ذکر نکرده است.

4. با توجه به اين که بيشتر پيامبراني که نامشان در قرآن هست، براي اقوام موجود در خاورميانه مثل قوم هود، عاد، ثمود و شعيب فرستاده شدند، ممکن است پرسيده شود آيا اين مسأله علت خاصي دارد؟

در پاسخ بايد گفت: مسلماً خداوند براي تمام ملت ‌ها هاديان و پيامبراني فرستاد و ما نمي ‌توانيم بگوييم که مثلاً سرخ پوستان آمريکا، مردم موجود در جنگل‌هاي آمازون، هند قديم، آفريقا و ... پيامبر و هادي نداشتند. در برخي روايات هم وارد شده است مثلاً پيامبراني سياه‌ پوست در آفريقا بودند. روايتي از اميرمومنان(علیه السّلام) (المناقب، ج 2، ص 54؛ بحارالانوار، ج 11، ص 21 و ج40، ص 170؛ مجمع البيان، ج ، ص ؛ التبيان، ج 9، ص 98؛ تفسير نمونه، ج 20، ص 186؛ نورالثقلين، ج 4، ص 37؛ تفسير عليين، ص 476؛ الميزان، ج 2، ص 146 و...)حکايت شده است. اقتضاي قاعده «لکل قوم هاد» هم همين استت خداوند براي همه ملت‌ها پيامبراني فرستاده باشد تا مسائل را براي آن‌ها بيان و اتمام حجت بکنند اما نام آن‌ها در قرآن نيامد، چون:

1. قرآن در پي ذکر نام تمام پيامبران نبود.

2. اين مطلب براي اهداف تربيتي قرآن لازم نبود و قرار نبود قرآن دايرة‌ المعارفي شامل اسامي و شرح زندگي صد و بيست و چهار هزار پيامبر بشود، چون قرآن کتاب تاريخ نيست، اما نام بردن از پيامبراني که براي عرب صدر اسلام شناخته شده بودند به ويژه پيامبران خاورميانه، در راستاي اهداف تربيتي قرآن کريم است. نام پيامبران براي عر‌ب ‌هاي صدر اسلام شناخته شده بود و گاهي آن‌ها را به بزرگي ياد مي‌کردند، لذا بيان زندگي آن‌ها براي مردم الهام بخش بود؛ البته زندگي حضرت ابراهيم(علیه السّلام) و... براي همه ملت‌هاي دنيا الهام ‌بخش و سرشار از آموزه‌ ها تربيتي است.

برخي هم مثل شهيد محمد باقر حکيم؛ در کتابش (علوم القرآن، محمدباقر حکيم، نشر مجمع جهاني اهل بيت(ع)، نوبت چهارم، 1425 هـ) به نام علوم قرآن، که بسياري از مطالبش هم از شهيد صدر است مي‌ فرمايد: ذکر نام پيامبراني که از خاورميانه انتخاب شدند، به خاطر اين بوده که عرب صدر اسلام اين‌ها را بهتر مي ‌شناختند.» اگر قرآن مي ‌آمد و مثلاً پيامبري سرخ پوست از آمريکا را معرفي مي‌ کرد، بايد بحث مي ‌شد که آمريکا کجاست، پيامبرش کيست و ...، ولي آن‌ها ابراهيم (علیه السّلام) را مي ‌شناختند و مطالبي در مورد زندگي ‌اش شنيده بودند.

آن‌ها وقتي متوجه شوند پيامبري مثل ابراهيم(علیه السّلام) بر ضد شرک به پا خواست و پرچم توحيد را بر افراشت، به توحيد تشويق مي ‌شوند، بنابراين قرآن کريم سرگذشت پيامبراني را بيان کرده است که براي مخاطبان اوليه کاملاً شناخته شده باشند و نيز آموزه ‌هاي تربيتي در راستاي اهداف قرآن داشته باشند.

---

ج ج » در جواب دوستمون توضیحاتی رو ارائه دادم ولی به طور مفصل تر لطفا این مقاله رو به طور کامل مطالعه کنید

نزول آيه «ولايت» در باره امامت علي (ع) به اعتراف اهل سنت

آیه ولایت (مائده 55) به گفته مرحوم شیخ طوسی یکی از قوی ترین دلایل شیعه بر امامت مولا امیرالمومنین حضرت علی (ع) هستش که 18 نفر از صحابه و مشاهیر و تابعین و همچنین 63 نفر از حفاظ و اعلام این قضیه رو مطرح کردند

---

ج د/هـ » در رابطه با آیات و احادیثی که از حضرت علی (ع) مستقیما یا غیر مستقیم در قرآن کریم یاد شده میتونید به کتاب زیر که 113 آیه قرآن را که به اعتراف اهل سنت در مورد حضرت علی (ع) هستش رو مشاهده و مطالعه بفرمایید

هزار و یک فضیلت از امیرمؤمنان حضرت علی علیه السلام در کتب اهل سنت

یه چند تا از احایث کتاب بالا که نمونه ای از آیات و احادیث هستش که در مورد شان و منزلت حضرت علی(ع) هستش که آیات قرآن بهش اشاره کرده ؛

چند کتاب مهم دیگه هم در این تاپیک قرار دادم میتونید دانلودشون کنین و از خوندن مطالبش بهره ببرید

http://forum.konkur.in/thread35215.html

---

ج و » اینکه خدا میفرماد برای تقریب به من وسیله بجوید این وسیله میتونه پیامبر (ص) ، ائمه معصومین (ع) ، نماز ، زکات ، جهاد و ... باشه ولی اصولا وسیله رسیدن مردم به خدا پیامبر(ص) و اهل بیت (ع) هستند و ...

---

ج ز » قبل تر هم پاسخ این موضوع رو دادم داداش شما بگو وقتی خدا صراحتا در قرآن میفرماد برای تقرب به من وسیله بجوید چرا مراجعه نکنیم به اولیاء الله و معصومین(ع) ، چرا در زمان پیامبر(ص) مردم به قبر ایشان رجوع میکردن و از پیامبر(ص) تقاضا میکردن و پیامبر(ص) رو وسیله قرار میدادند تا باران بیاد و ... اینن موضوع یعنی توسل و وسیله قرار دادن پیامبر و ائمه هیچ ایرادی و مشکلی ندارد و ...

توجه شما رو به این روایت که از کتاب بسیار معتبر اهل سنت یعنی صحیح بخاری هستش جلب میکنم ؛

روايت در صحيح بخاري ، تأليف ابي عبدالله محمد بن اسماعيل بخاري ، چاپ دار ابن کثير در دمشق و بيروت ، صفحه 245 ، کتاب الاستسقاء ، باب سؤال الناس الامام الاستسقاء إذا قحطوا ، روايت 1010 :

حدثنا الحسن بن محمد قال : حدثنا محمد بن عبد الله الانصاري ، قال : حدثني أبي عبد الله بن مثني عن ثمامة بن عبد الله بن انس « أن عمر بن خطاب کان إذا قحطوا استسقي بالعباس بن عبد المطلب فقال : اللهم إنا کنّا نتوسل إليک بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليک بعمّ نبينا فاسقنا ، قال : فيسقون .

از ثمامه بن انس نقل شده که عمربن خطاب هر زمان گرفتار قحطي مي شد ، به وسيله عباس بن عبد المطلب از خداوند طلب باران مي کرد . خليفه دوم دعا مي کرد : خدايا ما در زمان رسول خدا (ص) ، هميشه به ايشان متوسل مي شديم و تو برايمان باران مي فرستادي و سيراب مي کردي و الان ما به عموي پيامبر (ص) متوسل مي شويم ؛ پس خدايا براي ما باران بفرست و ما را سيراب کن . راوي مي گويد : باران هم آمد .

سند : صحیح بخاري ، ابي عبدالله محمد بن اسماعيل ، صحيح بخاري ، چاپ دار ابن کثير بيروت و دمشق ، ص 245 ، باب الاستسقاء

---

بله متوجه منظور شما شدم داداش ، خیلیم عالیه
بله هر کسی میخواد استدلال بیاره باید استدلالش منطقی و عقلانی و بر پایه حقیقت باشه
خب امیدوارم جواب سوالات شما رو تا حدودی داده باشم
خواهش میکنم عزیز
ارادتمند @jarvis