سوال احتمال

[soroush]

شما وقتی یه سکه رو پرت میکنی میتونی مطمئن باشی که شیر میاد یا خط؟
ببخشید ولی فکر میکنم تو مفهوم فضای نمونه مشکل دارید
فضای نمونه مون اینه که " سکه را انقدر پرت میکنیم تا برای بار دوم رو بیاید"
پیشامدمون که میخوایم احتمالشو به دست بیاریم اینه "بار پنجم برای دومین بار رو بیاید"

من یه سوال از شما دارم:

به نظر شما برآمد هایی که من مطرح کردم(در بالا) می تونن عضوهایی از فضای نمونه باشن؟؟؟؟

[Slow]

من یه سوال از شما دارم:

به نظر شما برآمد هایی که من مطرح کردم(در بالا) می تونن عضوهایی از فضای نمونه باشن؟؟؟؟

بله میتونن باشن
عضوهای فضای نمونه هستن ولی عضو پیشامدی که مد نظر ماست نیستن

[soroush]

بله میتونن باشن
عضوهای فضای نمونه هستن ولی عضو پیشامدی که مد نظر ماست نیستن

به نظر من معنای دیگه ی سوال اینه که اگر بدونیم بار پنجم رو اومده احتمال این که در 4 بار قبلی یکبار رو اومده باشه چقدره؟

متاسفانه من نمی تونم شما را قانع کنم و شما هم من رو

چون که فضای نمونه ی هم رو قبول نداریم!!!

اما در کل من همچنان می گم که برآمد های مطرح شده نمی تونن عضو باشن چون سکه ی پنجم از قبل مشخص است!!

[Slow]

به نظر من معنای دیگه ی سوال اینه که اگر بدونیم بار پنجم رو اومده احتمال این که در 4 بار قبلی یکبار رو اومده باشه چقدره؟

متاسفانه من نمی تونم شما را قانع کنم و شما هم من رو

چون که فضای نمونه ی هم رو قبول نداریم!!!

اما در کل من همچنان می گم که برآمد های مطرح شده نمی تونن عضو باشن چون سکه ی پنجم از قبل مشخص است!!

اینو ببینید شاید قانع شید
کلش فضای نمونه ست و اونایی که ستاره داره پیشامد مورد نظر

[mk.meydani]

واقعا ممنونم که در این مورد بحث می کنید ولی من همچنان بیشتر با سروش موافقم. جنابslow اگه سوال این طوری بود:سکه ای را 5 بار پرتاب میکنیم؛ احتمال اینکه در دفعه ی پنجم و یکی از چهار دفعه ی قبل رو بیاید چقدر است؟ در این صورت حق با شما بود ولی وقتی برای تعداد پرتاب محدودیتی نداریم ممکن است تا هزاران بار سکه را پرتاب کنیم ولی برای دومین بار رو نیاید. ممکن هم هست تو دو بار اول رو بیاید و دیگه پرتاب نکنیم از این به بعد حرفم رو مطمئن نیستم ولی اگه بخوایم احتمال مورد نظر را پیدا کنیم ناچارا باید فضای نمونه ای مون رو اینگونه در نظر بگیریم که بار پنجم حتما رو آمده و جواب 1/4
ولی بازم میگم واقعا گیج شدم.

[Slow]

اخرین حرفی که میتونم بزنم

[mk.meydani]

به نظر من شما این شکل رو نگاه کنید اگر نمودار رو مثل من بعد از پنجمین انتخاب ببرید میشه 1/4 مطابق شکل . قبول؟؟؟؟؟
ولی یه چیزی که ذهن منو درگیر کرد اینه که شکل تا بی نهایت ادامه داره(نقطه چین ها) پس چرا احتمال رو صفر نگیریم؟؟؟ بالاخره عدد بر روی بی نهایت میشه صفر!!!!!!!!!!!!!!

[Slow]

به نظر من شما این شکل رو نگاه کنید اگر نمودار رو مثل من بعد از پنجمین انتخاب ببرید میشه 1/4 مطابق شکل . قبول؟؟؟؟؟
ولی یه چیزی که ذهن منو درگیر کرد اینه که شکل تا بی نهایت ادامه داره(نقطه چین ها) پس چرا احتمال رو صفر نگیریم؟؟؟ بالاخره عدد بر روی بی نهایت میشه صفر!!!!!!!!!!!!!!

اینی که این بالا نوشتم قانعتون میکنه؟

[mk.meydani]

خیر چون همونطور که گفتم شما تعداد پرتاب رو صرفا 5 تا دونستین و احتمال اینکه در بار پنجم و یکی از دفعات قبل رو بیاید را محاسبه کردید.

[Slow]

خیر چون همونطور که گفتم شما تعداد پرتاب رو صرفا 5 تا دونستین و احتمال اینکه در بار پنجم و یکی از دفعات قبل رو بیاید را محاسبه کردید.

خب وقتی به دومین رو برسیم مگه پرتاب هامون قطع نمیشه؟
خب اگر قطع بشه که همینه که من نوشتم
ولی اگر قطع نشه احتمالش همونطور که خودتون گفتید صفره

[mk.meydani]

وقتی به دومین رو برسیم پرتابامون قطع میشه ولی شما به شکل من نگاه کنید کاملا واضحه که اگه حداکثر پرتابامون 5تا باشه میشه 4/16=1/4 (تعداد قرمزها بر روی تعداد حالات نهایی) ولی اگه حداکثر پرتاب نگیریم ممکنه n بار قبل از اینکه دومین رو بیاید پشت بیاید پس فضای نمونه ای بی نهایته و هنوزم دومین رو نیومده که بخوایم قطع کنیم. حالا شما بگید با کجای حرفم مشکل دارید؟

[Slow]

اونایی که به بینهایت میل میکنه رو نمیتونم یه حالت در نظر بگیرم
(متوجه اشتباهم توی نموداری که کشیده بودم شدم)

[mk.meydani]

پس الآن به نظر شما جواب نهایی چند است؟؟

[Slow]

به جواب خودم که کلن شک کردم و اعتراف میکنم که دفاعی ندارم!
اما در مورد جوابی که شما میگی هم گفتم که مشکلم چیه
الان گیجم و جوابی ندارم

[Slow]

راستی سواله مال چه سالیه؟