سوال احتمال

[mk.meydani]

سکه ای را آنقدر می اندازیم تا برای دومین بار رو بیاید. احتمال اینکه در پنجمین پرتاب این اتفاق بیفتد؟؟
به عبارت دیگر: احتمال اینکه در پنجمین پرتاب سکه ای برای دومین بار رو بیاید چقدر است؟

[Slow]

یک هشتم؟

[Parniya]

یه جواب میگم مسخره م نکنید
چرا یک دوم نمی شه؟

[Slow]

یه جواب میگم مسخره م نکنید
چرا یک دوم نمی شه؟

میشه راه حلتو بگی؟
چون منم به جوابم شک دارم

[Parniya]

میشه راه حلتو بگی؟
چون منم به جوابم شک دارم

جواب من:احتمال شیر یا خط هر کدوم یک دومه
و به این ربط نداره که دفه ی چندم باشه یا چندمین بار
بالاخره احتمال رو اومدن یک دومه دیگه!!!!!

نمی دونم والا!

این از اثرات درس نخوندن زیاده خخخخخ

[Slow]

جواب من:احتمال شیر یا خط هر کدوم یک دومه
و به این ربط نداره که دفه ی چندم باشه یا چندمین بار
بالاخره احتمال رو اومدن یک دومه دیگه!!!!!

نمی دونم والا!

فک کنم این توجیه مال وقتیه که فقط یه پرتاب داریم یا همچین چیزی
اینجا اما داستان طور دیگه ایه
نمودار درختی ش رو بکش فک کنم به جواب برسی
(البته زیادم حساس نشو نمونه سوالای این شکلیو بیشتر تو ازاد ریاضی دیدم به درد شما فک نکنم بخوره)

[Slow]

منم والا همین یه مبحثو یه کم بلتم

[ronesans]

سکه ای را آنقدر می اندازیم تا برای دومین بار رو بیاید. احتمال اینکه در پنجمین پرتاب این اتفاق بیفتد؟؟
به عبارت دیگر: احتمال اینکه در پنجمین پرتاب سکه ای برای دومین بار رو بیاید چقدر است؟

مسئله ای که طرح فرمودید تعمیم توزیع هندسی هست چون قرار است در پنجمین پرتاب دومین رو ظاهر شود پس باید در 4 مرتبه قبل دقیقا 1 بار ظاهر شده باشد که 4 روش را ایجاد می کند پس یک بار از 4 بار پیروزی کسب شده است و 3 بار شکست در اینجا احتمال پیروزی و شکست برابر می باشد تا اینجا عدد حاصل برابر است با 4 ضربدر یک شانزدهم حال به موقعیت پنجم می رسید که قرار است روظاهر شود و احتمال آن برابر یک دوم می شود ضرب اعدا ذکرشده عدد یک هشتم را می سازد
موفق وبهروز باشید

[soroush]

مسئله ای که طرح فرمودید تعمیم توزیع هندسی هست چون قرار است در پنجمین پرتاب دومین رو ظاهر شود پس باید در 4 مرتبه قبل دقیقا 1 بار ظاهر شده باشد که 4 روش را ایجاد می کند پس یک بار از 4 بار پیروزی کسب شده است و 3 بار شکست در اینجا احتمال پیروزی و شکست برابر می باشد تا اینجا عدد حاصل برابر است با 4 ضربدر یک شانزدهم حال به موقعیت پنجم می رسید که قرار است روظاهر شود و احتمال آن برابر یک دوم می شود ضرب اعدا ذکرشده عدد یک هشتم را می سازد
موفق وبهروز باشید

سلام

این سوال رو میشه جور دیگه جواب داد!

انتخاب پنجم حتما باید رو باشد پس بین 4 انتخاب اول باید یکی رو باشد پس میشه انتخاب 1 از 4 بر روی 2 به توان 4.یعنی جواب=1/4

بازم تاکید می کنم که انتخاب آخر مشخصه یعنی حتما رو است و حالت مطلوب ما این است که بین 4 تای قبلی یکی رو باشد

نظر شما چیه؟؟؟

[mk.meydani]

چه جالب شد. دقیقا چیزی که مشکل من بود درباره اش بحث شد. من راستش نظر خودم هم 1/4 است و از چند تا معلم و دانش آموز هم که پرسیدم و با هم فکر کردیم به همین 1/4 رسیدیم ولی در کتاب چاپ قدیم جبرواحتمال آبی قلم چی به جواب 1/8 رسیده بود و فقط هم فرمولشو نوشته بود. البته این سوال نمیدونم به هر دلیلی در چاپ جدیدش نیست. به هرصورت من با نظر soroush موافقم و ممنون میشم که اگه اشتباه فک میکنم یکی منو توجیه کنه.

[soroush]

چه جالب شد. دقیقا چیزی که مشکل من بود درباره اش بحث شد. من راستش نظر خودم هم 1/4 است و از چند تا معلم و دانش آموز هم که پرسیدم و با هم فکر کردیم به همین 1/4 رسیدیم ولی در کتاب چاپ قدیم جبرواحتمال آبی قلم چی به جواب 1/8 رسیده بود و فقط هم فرمولشو نوشته بود. البته این سوال نمیدونم به هر دلیلی در چاپ جدیدش نیست. به هرصورت من با نظر soroush موافقم و ممنون میشم که اگه اشتباه فک میکنم یکی منو توجیه کنه.

محل بحث این سوال ها در فضای نمونه است.با یه مثال منظورم رو روشن میکنم:

سوال:"خانواده ای را می شناسم که دو فرزند دارند.فقط می دانم که یکی از آنها پسر است ولی دیگری را نمی دانم.چقدر احتمال دارد که دیگری دختر باشد؟؟؟"

خب کمی فکر کنید...

جواب:
.
.
.
.
.
.
2/3

شاید شما هم به اشتباه جواب 1/4 را به دست آورده باشید ولی ریشه مشکل کجاست؟؟

در این سوال فضای نمونه 4 عضو ندارد بلکه 3 عضو دارد"(دختر,دختر) وجود ندارد"

در سوال شما هم گفته شده که : سکه ای را آنقدر می اندازیم تا برای دومین بار رو بیاید. احتمال اینکه در پنجمین پرتاب این اتفاق بیفتد؟؟

طبیعیه که بار پنجم حتما باید رو باشد.پس اظهار نظر در مورد حالت های قبل است تا بتوانیم حالت های مطلوب را بیابیم.

[soroush]

و در ادامه یه چیز دیگه هم به ذهنم رسید که بگم:

تخصیص دادن احتمال 1/2 به سکه ی آخر به این معنی است که قبول داشته باشیم برآمد های زیر در فضای تمونه هستند:

(ر ر پ پ پ)(ر پ پ پ پ) و ....

در حالی که امکان ندارد برآمد های بالا در فضای تمونه باشند

[Slow]

و در ادامه یه چیز دیگه هم به ذهنم رسید که بگم:

تخصیص دادن احتمال 1/2 به سکه ی آخر به این معنی است که قبول داشته باشیم برآمد های زیر در فضای تمونه هستند:

(ر ر پ پ پ)(ر پ پ پ پ) و ....

در حالی که امکان ندارد برآمد های بالا در فضای تمونه باشند

یه بار دیگه صورت سوالو بخون...فضای نمونه اینه :"سکه ای را آنقدر می اندازیم تا برای دومین بار رو بیاید." ینی اگر بار پنجم هم رو نیاد باز پرتاب میکنیمش

[soroush]

یه بار دیگه صورت سوالو بخون...فضای نمونه اینه :"سکه ای را آنقدر می اندازیم تا برای دومین بار رو بیاید." ینی اگر بار پنجم هم رو نیاد باز پرتاب میکنیمش

نکته ی سوال اینه که دومین بار رو اومدن توی بار پنجمه و لا غیر!!!

اگه بار پنجم رو نیاد که دیگه خواسته ی سوال رو نمی تونیم برآورده کنیم!!!!

رو اومدن بار پنجم قطعیه!!!

[Slow]

نکته ی سوال اینه که دومین بار رو اومدن توی بار پنجمه و لا غیر!!!

اگه بار پنجم رو نیاد که دیگه خواسته ی سوال رو نمی تونیم برآورده کنیم!!!!

رو اومدن بار پنجم قطعیه!!!

شما وقتی یه سکه رو پرت میکنی میتونی مطمئن باشی که شیر میاد یا خط؟
ببخشید ولی فکر میکنم تو مفهوم فضای نمونه مشکل دارید
فضای نمونه مون اینه که " سکه را انقدر پرت میکنیم تا برای بار دوم رو بیاید"
پیشامدمون که میخوایم احتمالشو به دست بیاریم اینه "بار پنجم برای دومین بار رو بیاید"