..:::برنامه ریزی کنکور...نکات مربوط به تست زنی:::..

[Saeed735]

نه دیگه دوست عزیز من دقیقا دارم میگم هیچ وقت زدن تست زمان دار لازم نیست حتی ماه آخر
فقط و فقط تو آزمون های آزمایشی ( که دقیقا وقتش مثل وقت کنکوره ) باید تست ها رو تو زمان مشخص بزنید غیر از آزمون های آزمایشی به نظر من هیچ وقت حتی ماه آخر تست زمان دار لازم نیست

ببخشید ولی تو خودتم نمیدونی داری چی میگی....طبق حرف خودت که تو پست اولمم زدم حرفتو ...حرف تو با حرف من تناقضی نداره...اگه حرف تو اون بود که باهاش مشکلی نداشتم اگه حرف تو اینه که من با دلیل در بالا اثبات کردم...اگه حرف دیگه ای نداری ...تمام

[محمد3568]

مرسی سعید جان واقعا نکات خوبی بودن به بچه های کنکوری یشنهاد میدم حداقل یه بار امتحان کنن

[lvjqd]

سلام

"تست زماندار زدن يا نزدن مساله اين است."

حالا به روش علمي و نظر كارشناسان فرآيند ياد دهي و يادگيري و روانشناسي آموزش و... كدوم درسته؟

[Saeed735]

سلام

"تست زماندار زدن يا نزدن مساله اين است."

حالا به روش علمي و نظر كارشناسان فرآيند ياد دهي و يادگيري و روانشناسي آموزش و... كدوم درسته؟

اونش دیگه با خودتون...امتحان کنید و به یکی اعتماد کنید..

[محمد3568]

یه نکته ای که سعید جان در جریانش هست و من باهاش مشکلات زیادی داشتم اشتباه علامت زدن یه تست تو پاسخنامه(مثال : تو دفترچه 1 انتخاب میکردم مثلا 2 تو پاسخنامه میزدم)یا به هر حال هر چیزی که باعث میشه که شما جواب درستی رو که تو دفترچه درست زدین اما اشتباه انتقال بدین به پاسخنامه
سعی کنید از الان این مشکل رو حل کنید چون واقعا کار ادمو خراب میکنه

[sardare azmoon]

ببخشید ولی تو خودتم نمیدونی داری چی میگی....طبق حرف خودت که تو پست اولمم زدم حرفتو ...حرف تو با حرف من تناقضی نداره...اگه حرف تو اون بود که باهاش مشکلی نداشتم اگه حرف تو اینه که من با دلیل در بالا اثبات کردم...اگه حرف دیگه ای نداری ...تمام

حالا چرا ناراحت میشی داریم صحبت میکنم با هم دیگه
ببین دوست عزیزم شما اون حرف من که تو پست اول گذاشتم رو بد برداشت کردی من او رو گفتم که بگم تست زمان دار لازم نیست بلکه به فکر یادگیری باشید تا با افزایش تسلط تو کنکور دچار کمبود وقت نشید
حالا از این ها بگذریم اجازه بده منم دلیل اینکه میگم تست زمان دار لازم نیست رو با منظق و استدلال بگم این 2 تا مقدمه که میگم رو ما قبول داریم
1- ما پذیرفتیم با افزایش تسلط خود به خود سرعت تست زنی بالا میره و ا کاهش تسلط سرعت هم کم میشه ( یعنی علت اصلی سرعت تست ها تسلطه )
2- بدیهیه که هر شخصی کمترین زمان ممکن رو برای تست میذاره یعنی مثلا اگر تستی رو در 2 دقیقه حل کنه این 2 دقیقه کمترین زمانی بوده که شخص امکان حل اون تست رو داشته
حالا این دو تا مقدمه رو داشته باشید تا بگم چرا تست زمان دار غلطه
اومدیم کسی تست زمان دار زد و دید نمیتونه در اون زمان مقرر تست ها رو بزنه ؟ حالا این شخص باید دقیقا چی کار بکنه؟ ( جالبه تو متنی که هم که شما نمیشتید راهکاری برای حل این مشکل گفته نشده که اگر کسی سرعت در حین تست های زمان دار کم بود چه کار کنه که سرعتش افزایش پیدا بکنه البته اولین راهش خوندن و تسلطه ولی اگر تسلط بالا رفت ولی باز هم مثلا همون 13 تستی که شما فرمودید رو زد و تو 13 دقیقه 10 تاش حل شد اون وقت باید چه کار کنه که تو 13 دقیقه به هر 13 تا سوال جواب بده؟)
اکثر داوطلبین به ویژه وقتی تو ماه های آخر با این مشکل روبرو میشن به این فکر میفتن که روز کنکور با سرعت بالاتر تست ها رو حل کنند که قطعا این راه ضرر داره مثلا فرض کنیم درسی 50 تا سوال داره و 50 دقیقه وقت حالا این شخص مثلا تو 50 دقیقه میتونه 45 تا سوال رو جواب بده و 5 تا سوال وقت گیر رو جواب نده حالا اگر این شخص بخواد برای اینکه به هر 50 سوال پاسخ بده بیاد به اون 45 تا سوال به جای 50 دقیقه تو 40 دقیقه پاسخ بده تا بتونه این 5 تا تست رو هم بزنه قطعا این کار به ضررش تموم میشه چون همونطور که تو مقدمه شماره 2 گفتم هر شخصی کمترین زمان ممکن رو به هر تست اختصاص میده و وقتی شخص کم ترین زمان ممکن پاسخگویی به 45 تستش 50 دقیقه باشه و بخواد اون ها رو تو 40 دقیقه پاسخ بده ایا میتونه به همون میزان تست ها رو صحیح بزنه؟ یعنی اگر کسی تو 50 دقیقه این 45 تا تست رو 35 تاش رو درست و 10 تاش رو غلط بزنه ایا ممکنه تو 40 دقیقه هم دقیقا 35 تاش رو درست و 10 تاش رو غلط بزنه ؟ بدیهیه که خیر و کاملا واضحه که اگر بخواد به جای 50 دقیقه 40 دقیقه وقت بذاره مثلا 30 تاش درست و 15 تاش غلط میشه یعنی 5 تا درستش تبدیل به غلط یشه حالا از اون 5 تا سوال وقت گیر هم دو یا سه تا رو بزنه باز هم قطعا به ضررش تموم میشه چون تعداد بیشتری از این سوالات رو به دلیل تند زدن اون 45 تا تست از دست داده
دروواقع زدن تست زمان دار آخرش شخص رو به این نتیجه میرسونه که در کنکور بخواد تست ها رو سریع تر از حداقل زمان مورد نیاز حل کنه که این کار قطعا به ضرر داوطلب تموم میشه

[Saeed735]

حالا چرا ناراحت میشی داریم صحبت میکنم با هم دیگه
ببین دوست عزیزم شما اون حرف من که تو پست اول گذاشتم رو بد برداشت کردی من او رو گفتم که بگم تست زمان دار لازم نیست بلکه به فکر یادگیری باشید تا با افزایش تسلط تو کنکور دچار کمبود وقت نشید
حالا از این ها بگذریم اجازه بده منم دلیل اینکه میگم تست زمان دار لازم نیست رو با منظق و استدلال بگم این 2 تا مقدمه که میگم رو ما قبول داریم
1- ما پذیرفتیم با افزایش تسلط خود به خود سرعت تست زنی بالا میره و ا کاهش تسلط سرعت هم کم میشه ( یعنی علت اصلی سرعت تست ها تسلطه )
2- بدیهیه که هر شخصی کمترین زمان ممکن رو برای تست میذاره یعنی مثلا اگر تستی رو در 2 دقیقه حل کنه این 2 دقیقه کمترین زمانی بوده که شخص امکان حل اون تست رو داشته
حالا این دو تا مقدمه رو داشته باشید تا بگم چرا تست زمان دار غلطه
اومدیم کسی تست زمان دار زد و دید نمیتونه در اون زمان مقرر تست ها رو بزنه ؟ حالا این شخص باید دقیقا چی کار بکنه؟ ( جالبه تو متنی که هم که شما نمیشتید راهکاری برای حل این مشکل گفته نشده که اگر کسی سرعت در حین تست های زمان دار کم بود چه کار کنه که سرعتش افزایش پیدا بکنه البته اولین راهش خوندن و تسلطه ولی اگر تسلط بالا رفت ولی باز هم مثلا همون 13 تستی که شما فرمودید رو زد و تو 13 دقیقه 10 تاش حل شد اون وقت باید چه کار کنه که تو 13 دقیقه به هر 13 تا سوال جواب بده؟)
اکثر داوطلبین به ویژه وقتی تو ماه های آخر با این مشکل روبرو میشن به این فکر میفتن که روز کنکور با سرعت بالاتر تست ها رو حل کنند که قطعا این راه ضرر داره مثلا فرض کنیم درسی 50 تا سوال داره و 50 دقیقه وقت حالا این شخص مثلا تو 50 دقیقه میتونه 45 تا سوال رو جواب بده و 5 تا سوال وقت گیر رو جواب نده حالا اگر این شخص بخواد برای اینکه به هر 50 سوال پاسخ بده بیاد به اون 45 تا سوال به جای 50 دقیقه تو 40 دقیقه پاسخ بده تا بتونه این 5 تا تست رو هم بزنه قطعا این کار به ضررش تموم میشه چون همونطور که تو مقدمه شماره 2 گفتم هر شخصی کمترین زمان ممکن رو به هر تست اختصاص میده و وقتی شخص کم ترین زمان ممکن پاسخگویی به 45 تستش 50 دقیقه باشه و بخواد اون ها رو تو 40 دقیقه پاسخ بده ایا میتونه به همون میزان تست ها رو صحیح بزنه؟ یعنی اگر کسی تو 50 دقیقه این 45 تا تست رو 35 تاش رو درست و 10 تاش رو غلط بزنه ایا ممکنه تو 40 دقیقه هم دقیقا 35 تاش رو درست و 10 تاش رو غلط بزنه ؟ بدیهیه که خیر و کاملا واضحه که اگر بخواد به جای 50 دقیقه 40 دقیقه وقت بذاره مثلا 30 تاش درست و 15 تاش غلط میشه یعنی 5 تا درستش تبدیل به غلط یشه حالا از اون 5 تا سوال وقت گیر هم دو یا سه تا رو بزنه باز هم قطعا به ضررش تموم میشه چون تعداد بیشتری از این سوالات رو به دلیل تند زدن اون 45 تا تست از دست داده
دروواقع زدن تست زمان دار آخرش شخص رو به این نتیجه میرسونه که در کنکور بخواد تست ها رو سریع تر از حداقل زمان مورد نیاز حل کنه که این کار قطعا به ضرر داوطلب تموم میشه

2 رو که قرمزش کردمو قبول ندارم..چون یکی وقتی تو ازمون نشسته از روشهای تستی و تاکتیک های تست زنی استفاده میکنه تا تستو زود بزنه ولی تو خونه برعکس اینو عمل میکنه تا بار اموزشی تست پایین نیاد و من با این کار کاملا مخالفم چون اعتقاد دارم تست زنی جای یادگیری نیست....جای یادگیری اول قبل از تست زنی هستش و مکان تکمیل یادگیری و استفاده از بار آموزشی و علمی تست در زمان بعد از تست زنیست ینی مرحله ی بررسی تستها...

بعدش شما گفتید که من راهکاری رو نگفتم برای کسایی که نتونستن 13 تست رو تو 13 دقیقه جواب بدن....که البته گفتم...برید بخونید..دقیق هم بخونید...اون فردی که 10 تا از 13 تارو تو 13 دقیقه زده باید در مرحله ی بررسی تست زنی بیاد و ببینه که مشکل کجا بوده؟که باز کاملا در پست اول توضیح داده شده...با بررسی تستها و بررسی مشکلاتش صد درصد دیگه اشتباهات و عللی که باعث شدن اون 3 تستو نزنه رو تکرار نخواهد کرد..

منظور مطالب بعدیتو اینطور فهمیدم که شما میگید که مثلا 50 تست در 50 دقیقه ..هر تست 1 دقیقه و شاید یک تست 2 دقیقه وقت بخواد...اونوقت اون نباید حل شه...من اینطور پاسخ میدم که به هیچ وچهی اینطور نیست...با کارایی که من گفتم شخص باید کم کم مدیریت جلسور یا بگیره....ینی چی؟ینی بفهمه که 50 دقیقه وقت داره و 50 دقیقه زمان...ممکنه 10 تا تست خیلی اسون باشه و به جای 10 دقیقه 5 دقیقه از شخص بگیره...اون شخص باید اینارو بدونه واگه تستی 2 دقیقه هم زمان خواست بذاره..چون باید بدونه تست های اسونترم در انتظارشن...این کارها اگه از الان صورت بگیرن تو سر جلسه ی کنکور ناخوداگاه انجام میشن...ولی اینجاشم مهمه که وقتی شخصی دید سوالی رو نمیدونه باید ولش کنه و بذاره برای مرحله ی بررسی تست ها تا مشکلو موشکافی کنه و اگر تستی رو میدونه ولی زیاد از حد زمان میخاد باید بدونه که دورش علامت بزنه و بذاره برای اخری کهاگه وقت اضاقه اومد حلش کنه....


در ضمن عصبانی نشدم...مطلبمو خوب بخونید این چیزای مهم امکان نداره که توش گفته نشده باشه...

[sardare azmoon]

2 رو که قرمزش کردمو قبول ندارم..چون یکی وقتی تو ازمون نشسته از روشهای تستی و تاکتیک های تست زنی استفاده میکنه تا تستو زود بزنه ولی تو خونه برعکس اینو عمل میکنه تا بار اموزشی تست پایین نیاد و من با این کار کاملا مخالفم چون اعتقاد دارم تست زنی جای یادگیری نیست....جای یادگیری اول قبل از تست زنی هستش و مکان تکمیل یادگیری و استفاده از بار آموزشی و علمی تست در زمان بعد از تست زنیست ینی مرحله ی بررسی تستها...

بعدش شما گفتید که من راهکاری رو نگفتم برای کسایی که نتونستن 13 تست رو تو 13 دقیقه جواب بدن....که البته گفتم...برید بخونید..دقیق هم بخونید...اون فردی که 10 تا از 13 تارو تو 13 دقیقه زده باید در مرحله ی بررسی تست زنی بیاد و ببینه که مشکل کجا بوده؟که باز کاملا در پست اول توضیح داده شده...با بررسی تستها و بررسی مشکلاتش صد درصد دیگه اشتباهات و عللی که باعث شدن اون 3 تستو نزنه رو تکرار نخواهد کرد..

منظور مطالب بعدیتو اینطور فهمیدم که شما میگید که مثلا 50 تست در 50 دقیقه ..هر تست 1 دقیقه و شاید یک تست 2 دقیقه وقت بخواد...اونوقت اون نباید حل شه...من اینطور پاسخ میدم که به هیچ وچهی اینطور نیست...با کارایی که من گفتم شخص باید کم کم مدیریت جلسور یا بگیره....ینی چی؟ینی بفهمه که 50 دقیقه وقت داره و 50 دقیقه زمان...ممکنه 10 تا تست خیلی اسون باشه و به جای 10 دقیقه 5 دقیقه از شخص بگیره...اون شخص باید اینارو بدونه واگه تستی 2 دقیقه هم زمان خواست بذاره..چون باید بدونه تست های اسونترم در انتظارشن...این کارها اگه از الان صورت بگیرن تو سر جلسه ی کنکور ناخوداگاه انجام میشن...ولی اینجاشم مهمه که وقتی شخصی دید سوالی رو نمیدونه باید ولش کنه و بذاره برای مرحله ی بررسی تست ها تا مشکلو موشکافی کنه و اگر تستی رو میدونه ولی زیاد از حد زمان میخاد باید بدونه که دورش علامت بزنه و بذاره برای اخری کهاگه وقت اضاقه اومد حلش کنه....


در ضمن عصبانی نشدم...مطلبمو خوب بخونید این چیزای مهم امکان نداره که توش گفته نشده باشه...

ببینید منظورم اینه که طرف از راه حلی بره کمترین زمان ممکن برای اون راه حل رو میذاره مثلا اگر شخصی از فرمول ساده تری استفاده کنه حداقل زمان ممکن برای اون فرمول ساده تر رو بر روی اون سوال میذاره
ضمنا اینکه فرمودید طرف اشکالات اینکه نتونسته پیدا کنه صحیح نیست چون تنها اشکال ممکن عدم تسلطه ( نه موارد دیگه ) و امکان داره شخص تسلط خودش رو بالا ببره ولی بازم نتونه به تمام سوالات جواب بده خب اون موقع تکلیف این شخص چیه؟
فهمیدم چطور شد علت اختلاف نظر من و شما میدونید چیه؟
من معتقدم حرفای شما تا حدود زیادی درستن ولی باید تو آزمون های آزمایشی به ویژه آزمون های جامع این کار رو کرد و به همین خاطر که به کسانی که مشاوره میدم حدود 15 تا آزمون جامع براشون میذارم تا همین ها رو تمرین کنند چون آزمون های جامع کل مباحث هستند و بهتر شخص میتونه خودش رو بسنجه تا وقتی که فقط یک فصل از یک درس رو بخواد اینطوری بزنه
درواقع به نظر من اگر تو خونه داوطلب تمرکزش رو بذاره رو یاد گیری و تو آزمون های آزمایشی این مسائل رو رعایت کنه بهتره تا بخواد تو خونه این کار رو بکنه البته این نظر منه

[Saeed735]

ببینید منظورم اینه که طرف از راه حلی بره کمترین زمان ممکن برای اون راه حل رو میذاره مثلا اگر شخصی از فرمول ساده تری استفاده کنه حداقل زمان ممکن برای اون فرمول ساده تر رو بر روی اون سوال میذاره
ضمنا اینکه فرمودید طرف اشکالات اینکه نتونسته پیدا کنه صحیح نیست چون تنها اشکال ممکن عدم تسلطه ( نه موارد دیگه ) و امکان داره شخص تسلط خودش رو بالا ببره ولی بازم نتونه به تمام سوالات جواب بده خب اون موقع تکلیف این شخص چیه؟
فهمیدم چطور شد علت اختلاف نظر من و شما میدونید چیه؟
من معتقدم حرفای شما تا حدود زیادی درستن ولی باید تو آزمون های آزمایشی به ویژه آزمون های جامع این کار رو کرد و به همین خاطر که به کسانی که مشاوره میدم حدود 15 تا آزمون جامع براشون میذارم تا همین ها رو تمرین کنند چون آزمون های جامع کل مباحث هستند و بهتر شخص میتونه خودش رو بسنجه تا وقتی که فقط یک فصل از یک درس رو بخواد اینطوری بزنه
درواقع به نظر من اگر تو خونه داوطلب تمرکزش رو بذاره رو یاد گیری و تو آزمون های آزمایشی این مسائل رو رعایت کنه بهتره تا بخواد تو خونه این کار رو بکنه البته این نظر منه

ینی شما میگید ذهن طرف میره سراغ فرمولهای ساده تر؟چرا؟تا سوالو راحت تر و سریع تر حل کنه درسته؟خب من گفتم که...در زمان تست زنی این کارو بکنید ...اشکالی نداره...ولی چرا گفتم حتی سوالاتی رو هم که درست جواب دادی چک کنید؟اونم در مرحله ی بررسی؟چرا؟به همین خاطره که بار اموزشی کم نشه و یادگیری و مرحله ی تکمیل یادگیری از بین نره...من حرف شما رو کاملا قبول دارم داداش...فقط یه مرحله اضافه تر از شما گفتم...شما میگید مرحله ی تست زنی و بررسی تست ها ادغام بشه درسته؟دلیلتونم اینه که دانش اموز یاد بگیره و بار علمی و اموزشی تست ها از بین نره...منم همینو میگم ولی این مرحلرو گذاشتم برای مرحله ی بعد از تست زنی...دانش اموز هیه ی این کارایی رو که شما میگیدو انجام میده ولی در مرحله ی بررسی و نه در مرحله ی تست زنی...تست زنی فقط برای ازمایشه...دانش اموز باید از الان خودشو اماده کنه تا در کنکور همه ی کارا به صورت ناخوداگاه صورت بگیره...

[khaan]

تست زنی راه میان بر نداره باید اول خوب مفاهیم رو یاد بگیری و زیاد تمرین کنی.
رفتن سراغ تکنیک مکنیک فقط وقتتون رو هدر میده

[sardare azmoon]

ینی شما میگید ذهن طرف میره سراغ فرمولهای ساده تر؟چرا؟تا سوالو راحت تر و سریع تر حل کنه درسته؟خب من گفتم که...در زمان تست زنی این کارو بکنید ...اشکالی نداره...ولی چرا گفتم حتی سوالاتی رو هم که درست جواب دادی چک کنید؟اونم در مرحله ی بررسی؟چرا؟به همین خاطره که بار اموزشی کم نشه و یادگیری و مرحله ی تکمیل یادگیری از بین نره...من حرف شما رو کاملا قبول دارم داداش...فقط یه مرحله اضافه تر از شما گفتم...شما میگید مرحله ی تست زنی و بررسی تست ها ادغام بشه درسته؟دلیلتونم اینه که دانش اموز یاد بگیره و بار علمی و اموزشی تست ها از بین نره...منم همینو میگم ولی این مرحلرو گذاشتم برای مرحله ی بعد از تست زنی...دانش اموز هیه ی این کارایی رو که شما میگیدو انجام میده ولی در مرحله ی بررسی و نه در مرحله ی تست زنی...تست زنی فقط برای ازمایشه...دانش اموز باید از الان خودشو اماده کنه تا در کنکور همه ی کارا به صورت ناخوداگاه صورت بگیره...

من مرحله آخر شما رو معتقدم فقط تو آزمون آز مایشی باید انجام بده نه تو خونه بیاد تست های درس ها رو اون طوری بزنه

[Saeed735]

من مرحله آخر شما رو معتقدم فقط تو آزمون آز مایشی باید انجام بده نه تو خونه بیاد تست های درس ها رو اون طوری بزنه

به هر حال من میگم توی ازمونهای ازمایشی هم میتونن اینکارو انجام بدن ولی باید توی خونه باشه..چون هیچ لطمه ای از لحاظ یادگیری به دانش اموز نمیزنه...

[Orwell]

آقا سعید مثلا واسه شیمی اینکار خوبه :

کتاب و درسنامه مبتکران رو کامل واسه یه فصل بخونم ( طبق روش شما )
بعد از پایان یک فصل برم سراغ تستاش

و واسه فیزیک اینکار خوبه ؟
گاج پایه اومده بعضی مباحث رو چندقسمتی کرده. مثلا حرکت شناسی رو 5 قسمت کرده که البته قسمت اخرش مال رشته ریاضیاس نه تجربی.
اول باید بیام کل فصل ( کل قسمت ها ) رو طبق روش شما بخونم یا واسه هر قسمتی اون پروسه ای که گفتین رو اجرا کنم ؟

[Saeed735]

تست زنی راه میان بر نداره باید اول خوب مفاهیم رو یاد بگیری و زیاد تمرین کنی.
رفتن سراغ تکنیک مکنیک فقط وقتتون رو هدر میده

گفته ی شما هم کاملا صحیح...ولی بهتره روشهای سریع رو با اثباتش یاد بگیرن و یا خودشون بهش برسن که با تمرین زیاد و توضیحاتی که دادم به دست میاد

[Saeed735]

آقا سعید مثلا واسه شیمی اینکار خوبه :

کتاب و درسنامه مبتکران رو کامل واسه یه فصل بخونم ( طبق روش شما )
بعد از پایان یک فصل برم سراغ تستاش

و واسه فیزیک اینکار خوبه ؟
گاج پایه اومده بعضی مباحث رو چندقسمتی کرده. مثلا حرکت شناسی رو 5 قسمت کرده که البته قسمت اخرش مال رشته ریاضیاس نه تجربی.
اول باید بیام کل فصل ( کل قسمت ها ) رو طبق روش شما بخونم یا واسه هر قسمتی اون پروسه ای که گفتین رو اجرا کنم ؟

شیمی که کاملا درست


فیزیک هم نه ...اول کل فصلو تموم کنید...در ضمن اینکه 5 بخش کرده هم درست..برای هر بخشم تست داده دیگه اره؟تعدادی از اون تست ها رو همراه با خوندن بعنوان مثال اموزشی حل کنید...بقیشم ایشالاتو مرحله ی تست زنی و تست زنی مروری (خمون بازه ی کوچیک که گفتم)میزنی...پس کل فصل و بعد تست زنی...تاپیک جدیدمو کامل بخونی منظورمو کامل میفهمی