سلام
چون این بحث در تاپیک دیگه ای که ربطی به این موضوع نداره مطرح شده بود بنده این تاپیکو باز کردم تا ادامه بحث اینجا صورت بگیره
امیدوارم همگی با استدالال منطقی و ادب و رعایت احترام هم بحث سازنده ای داشته باشیم
نمایش نسخه قابل چاپ
سلام
چون این بحث در تاپیک دیگه ای که ربطی به این موضوع نداره مطرح شده بود بنده این تاپیکو باز کردم تا ادامه بحث اینجا صورت بگیره
امیدوارم همگی با استدالال منطقی و ادب و رعایت احترام هم بحث سازنده ای داشته باشیم
@Hellion
انگار سوالی در مورد شیعه داشتین
بنده منتظرم ، بفرمایین :)
خوب سوالتون رو اینجا بپرسید
شما نمیتونی هرجا خواستی به دلخواه معنی کنی !
مثلا در آیه :
المؤمنون و المؤمنات بعضهم اولیاء بعض
و
الله ولی الذین آمنوا یخرجهم من الظلمات الی النور
معنی ها زمین تا آسمون فرق داره !!! باید به مفهوم توجه کرد . شما جواب این سوال رو بده :
آیا اینکه یه نفر بگه هرکس من دوست او هستم فلانی هم دوست او باشد عقلانی هست یا نیست ؟
اول از همه بگم که اینجا نه میخوایم تفرقه و دشمنی کنیم و نه چیز دیگه ای بلکه فقط بحث دوستانه س پس به دل نگیرین و سعی میکنم تا جایی که میشه کسی رو ناراحت نکنم ...
دوستان گلم سوالم رو میپرسم (کمرم شکست از بس سوال جواب دادم حالا نوبت منه :)) ) ...
سوال اول : یکی از مواردی که در مورد مذهب تشیع هستش بحث متعه یا صیغه هستش ... در حالیکه پیامبر آن را حرام اعلام کرده ولی باز هم مذهب تشیع قبولش کردن ..
بنده خودم خیلی تحقیق کردم و پرسیدم و هرجا رسیدم گفتن که حرامه و ... الان با دو دلیل این بحث رد میشه :
1-هیچ آدم عاقلی نمیزاره خواهرش به مدت محدود با یه پسر دیگه ای ازدواج کنه در حالیکه هدف از این امر فقط هوس و نه چیز دیگه ای ..(خودتون بهتر میدونید)
2-دلیل دوم هم روایات نقل شده در آن زمانه ... در آن زمان زنان بسیاری چون شوهرانشان در جنگ کشته شده بودند بیوه بودن و برای جلوگیری از زنا در جامعه پیامبر آن را برای مدتی محدود حلال و پس از آن مردم را فراخواند و گفت تا قیامت آن را بر شما حرام میکنم ...
دلیل حدیث رو گفتم که دشمنی بعضی خاندان با امام علی بودش و پیامبر میخواسته به این اختلافات پایان بده ...
معنی آیه ای که فرمودین از چند نفر :
- مردان مؤمن و زنان مؤمن دوستان يکديگرند به نيکی فرمان می دهند و از، ناشايست باز می دارند ، و نماز می گزارند و زکات می دهند و از خدا و پيامبرش فرمانبرداری می کنند خدا اينان را رحمت خواهد کرد ، خدا پيروزمند و حکيم است
- مردان مؤمن و زنان مؤمن دوستان يکديگرند به نيکی فرمان می دهند و از، ناشايست باز می دارند ، و نماز می گزارند و زکات می دهند و از خدا و پيامبرش فرمانبرداری می کنند خدا اينان را رحمت خواهد کرد ، خدا پيروزمند و حکيم است
- ترجمه فولادوند
و مردان و زنان با ايمان، دوستان يكديگرند، كه به كارهاى پسنديده وا مىدارند، و از كارهاى ناپسند باز مىدارند، و نماز را بر پا مىكنند و زكات مىدهند، و از خدا و پيامبرش فرمان مىبرند. آنانند كه خدا به زودى مشمول رحمتشان قرار خواهد داد، كه خدا توانا و حكيم است.
- ترجمه مجتبوی
و مردان و زنان مؤمن دوستان و ياوران يكديگرند به كار نيك و پسنديده فرمان مىدهند و از كار زشت و ناپسند باز مىدارند و نماز را به پاى مى دارند و زكات مىدهند و خدا و پيامبرش را فرمان مىبرند. اينانند كه خداى بزودى برايشان مِهر و بخشايش آرد كه خدا تواناى بىهمتا و داناى درستكار است.
- ترجمه مشکینی
و مردان و زنان باايمان دوست و ياور و يكديگرند، به هر كار نيك (از نظر عقل و شرع) فرمان مىدهند و از هر كار زشت (از ديدگاه عقل و شرع) بازمىدارند و نماز را برپا مىكنند و زكات مىدهند و از خدا و فرستاده او فرمان مىبرند آنهايند كه خداوند به زودى مورد رحمتشان قرار مى دهد، كه همانا خداوند غالب مقتدر و با حكمت (در مرحله تكوين و تشريع و جزا) است
- ترجمه بهرام پور
و مردان و زنان با ايمان يار و دوستدار يكديگرند كه امر به معروف و نهى از منكر مىكنند و نماز به پا مىدارند و زكات مىدهند و از خدا و پيامبرش فرمان مىبرند. آنان را خدا به زودى مشمول رحمت قرار مىدهد [و] خداوند شكستناپذير، حكيم است
در اینجا هم دوست معنی شده
غدیر خم نقطه استراحتگاه حجاج االی مدینه منوره وروستایهای همجوار بوده از اینرو بیامبر فرصت غنیمت شمرده وبین افراد متنازع صلح واشتی بر قرار کردند و به بریده (رض) فرمودند لا تبعض علیا نسبت به علی خشم و کینه نداشته باش زیرا سهم علی در بیت المال از این هم بیشتر است و اینجاست که این جمله فرموده میشود (من کنت مولا فعلی مولاه) بیامبر کلمه محبت و دوستی متضاد خشم و کینه به کار بردند با این فرمایش اشکال و سو تفاهم رفع شد.برداشت و دیدگاه دو مذهب از جمله (من کنت مولا فعلی مولاه)-1 اهل تشیع در اینجا کلمه مولا به خلافت و جانشینی تاویل و توجیه می کنند و برای تقویت ای نص بر خلافت و جانشینی حضرت علی به دو ایه دیگر الیوم اکملت لکم دینکم و یا ایها الرسول بلغ ما انزل الیک استناد ی کنند.2اهل سنت بهه این معتقدند که اولا مولاه به معنی محبت و دوستی است و این فرمایش مناسبتی داشته که همان اختلاف بیشامده بین اصحاب ثانیا این روایات و دو ایه فوق الذکر هیچ ارتباطی با خلافت علی (رض) ندارن ثالثا چنانکه بیامبر قصد و هدف جانشینی برای خودش داشته است این امر مهم در سرزمین عرفه که نقطه تمرکز حجاج بوده ابلاغ می کردن نه بعد از بایان حج و فقط در بین عده قلیلی از حجا مدینه رابعا معنی کلمه مولاه در قران و در لغت عربی به معنای یار و یاور و دوستی است بعنوان مثال ذالک بان الله مولی الذین امنوا و ان الکافرین لا مولی لهم به معنای الله یار و یاور و نصرت دهنده و محب مومنان است و کافران از این نصرت و یاری محرومند خامسا علامه امینی در کتاب الغدیر برای کلمه مولی به معانی مختلف اشاره کرده جز حاکم
پیامبر کجا متعه رو حرام کرده ! از منابع شیعه سند بیارید !
در ضمن ازدواج در اسلام در شرایط خاصی واجب میشه ! در این حالت اگر کسی توانایی ازدواج دائم نداشته باشه اسلام این راه رو برای این شرایط پیشنهاد داده ! نه اینکه جایگزین بشه !
در ضمن یکی از خلفا متعه رو حرام کرد که اون هم دلیل سیاسی داشت !
دلیلتون منطقی نیست ..
1- اولن ازدواج دائم شرایطش خیلی سخت تر از صیغه هستش
2-حکم طلاق به مرده ولی باید شاهد هم داشته باشه الکی نیست دوست گل ...
3- من نمیشناسم کسی رو که جرئت این کارو کنه .. ولی خیلی شنیدم ازدواج های دزدی و صیغه ای ...
4- شما حاضرین خواهر خودتون رو با یه پسر به مدت محدود ازدواج بدین ؟ غیرتتون قبول میکنه ؟ اگه آره که من حرفی ندارم ....
بازم جوابتون این ایه (ایه ولایت) هست
إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ
- ترجمه فولادوند
ولىّ شما، تنها خدا و پيامبر اوست و كسانى كه ايمان آوردهاند: همان كسانى كه نماز برپا مىدارند و در حال ركوع زكات مىدهند.
- ترجمه مجتبوی
همانا دوست و سرپرست شما خداست و پيامبرش و كسانى كه ايمان آوردهاند، آنان كه نماز را برپا مىدارند و زكات مىدهند در حالى كه در ركوعند.
- ترجمه مشکینی
جز اين نيست كه سرپرست و ولىّ امر شما خدا و فرستاده اوست و كسانى كه ايمان آوردهاند، آنها كه نماز را برپا مىدارند و در حالى كه در ركوعند زكات مىدهند. (مصداق منحصر به فرد اين عموم طبق روايات فريقين على عليه السّلام و بخشيدن انگشترى او در حال ركوع است)
- ترجمه بهرام پور
ولىّ و سرپرست شما تنها خدا و رسول اوست و كسانى كه ايمان آوردهاند همانها كه نماز را برپا مىدارند و در حال ركوع زكات مىدهند [على عليه السّلام]
ابحث در مورد معنی این کلمه هست که الان ثابت شد معنیش باید تابع مفهوم باشه !
خب این چه پارادوکسی هست که مطرح کردید الان:yahoo (76):
شما میگید حضرت محمد نگفته جایی که سرپرست مسلمون هاست ما میگید توی همی "من کنت مولا..." گفته بعد شما میگی نه اون معنیش دوست بوده ! نمیشه که ! خب اگه میخواست بگه سرپرست باید چیکار میکرد ؟؟؟
الان شما جواب این سوال رو فقط بده !
آیا اینکه یه نفر بگه هرکس من دوست او هستم فلانی هم دوست او باشد عقلانی هست یا نیست ؟
من میگم شیعه متعه رو قبول داره شما میگین برم از کتب شیعه حدیث بیارم ... من حدیث نمیارم آیه قرآن میارم ...
﴿وَلْیَسْتَعْفِفِ الَّذِینَ لا یَجِدُونَ نِکَاحاً حَتَّى یُغْنِیَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ﴾(النور: 33).ترجمه: و کسانى که امکانى براى ازدواج دائم نمىیابند، باید پاکدامنى پیشه کنند تا خداوند از فضل خود آنان را بىنیاز گرداند
جواب همه ی سوالاتت بود همین که گفتی اگه شرایطش رو نداشت باید صیغه کنه نه طبق این آیه باید صبر داشته باشه
بذارین من یه چیزی بگم...
علی داماد پیغمبر بود و پدر نوه های پیامبر و همسر دختر پیامبر حضرت فاطمه....ما دوسشون داریم چون احادیث زیادی داریم که اینان اهل بیت پیامبرن...ینی حدیث هم نمیخواد...اهل بیت ینی اهل خانه ی پیامبر...اینها هم اهالی خانه پیامبر بودن...
من پیامبر رو قبول دارم...حالا بعد مرگ پیامبر دو سه نفر اومدن جای پیامبر نشستن به من چه؟ منو چه به عرب؟خودشون اومدن چند تا خلیفه گذاشتن...من کسی رو قبول دارم که اسمش محمده و خدا برگزیدتش ..دیگه عمرو عثمان و ابوبکرو که خدا قبول برنگزیده...
1- ازدواج دائم چه شرایط سخت تری داره ؟
هردو عده دارن ، مهریه دارن ، نفقه دارن و...
2-نکاح چه دایم و چه موقت 2 تا شاهد میخواد
در صیغه موقت شاهد باید حضور داشته باشه
حدیث داریم کسی که بدون شاهد ازدواج کنه عملش مثل زنا ست
موقع خوندن صیغه در حضور شاهد مدت اون گفته میشه
یعنی شاهد از زمان پایانش هم اگاهه
3- زن میتونه شرط عدم عمل جنسی رو برای مرد تعیین کنه و مرد اون حق رو نداشته باشه
(این نوع صیغه الان بیشتر برای دوران نامزدی استفاده میشه که بسیار هم به جاست)
پس همه ش به اون خاطر نیست
4-صیغه به شرط قبول طرفین هست
کسی راضی نشه خودش میدونه
5- اگر صیغه غلط بود پیامبر میگفت ازدواج اگه کمتر از یه مدت معین طول بکشه حرامه که همچین حرفی نزده
دوباره تاکید میکنم ابوبکر صیغه رو حرام کرد نه پیامبر
دوست عزیز ما اهل سنت با هیچکس مشکلی نداریم بلکه شما هستید که با بزرگان ما و خلفا مشکل دارید واختلاف درست میکنید به جد میتوانم بگویم که ما اهل سنت حضرت علی و حضرت حسن و حسین و... را اگه از شما بیشتر دوست نداشته باشیم کمتر دوست نداریم و فضایل و بزرگی ایشان در تمام کتاب اهل سنت موجود است اما این آیه ای که شما گفتید (آیه به اصطلاح ولایت)با سند قوی در مورد حضرت علی نیست
ببین دوست گل خدا تو یه جایی همین آیه ای (المومن والمومنات ) که دادی گفته دوست همدیگه :) ... خداوند برای خودشون فرمودند سرپرست ... :)... ینی من تا فردا دلیل بیار م قبول نمیکنی ... جواب سوالی آخریو 200 بار دادم
عقلانی هست چرا ؟ چون پیامبر محبوب بوده و حرفش سند با این حدیث میخواسته کینه دشمنان امام علی رو از بین ببره ... چیری که خودمون هم زیاد میبینیم طرف میگه فحش به اون بدی مثله اینه که فحش به منداده باشی ... به همین سادگی ...
شما گفتی پیامبر حرام کرده من گفتم کجا پیامبر این رو حرام کرده !
این آیه کجاش گفته متعه حرام است ؟؟ طبق آیه زیر :
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ۖ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ ۚ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَٰلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ ۚ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً ۚ وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
و زنان شوهردار (بر شما حرام است؛) مگر آنها را که (از راه اسارت) مالک شدهاید؛ (زیرا اسارت آنها در حکم طلاق است؛) اینها احکامی است که خداوند بر شما مقرّر داشته است. اما زنان دیگر غیر از اینها (که گفته شد)، برای شما حلال است که با اموال خود، آنان را اختیار کنید؛ در حالی که پاکدامن باشید و از زنا، خودداری نمایید. و زنانی را که متعه [= ازدواج موقت] میکنید، واجب است مهر آنها را بپردازید. و گناهی بر شما نیست در آنچه بعد از تعیین مهر، با یکدیگر توافق کردهاید. (بعداً میتوانید با توافق، آن را کم یا زیاد کنید.) خداوند، دانا و حکیم است.[نساء:24]
فرقش با اون اینه که با اجازه ی خداست...
یکی میگفت شراب و ارتباط جنسی تو بهشت ازاده...برای چی اینجا حرامه؟گفتم چون خدا میگه....اون میگه باید با اجازه من باشه....وقتی صیغه رو میخونی اجازه میگیری...مثل بهشت که خودش اجازه داده...بنده خودشه...دوس داره اجازه بده....به کسیم ربطی نداره...والا:yahoo (76):
نگفته نکاح دایم یا موقت ، از کجا اون دایم رو میارین وسط؟
اگر اینطور بود پیامبر حتی برای مدتی هم اون رو ازاد نمی کرد درحالی که هیچ وقت حرامش نکرد
نمیدونم از قائده رفع اضطرار خبری دارین یا نه
ولی اگه اون رو بدونین متوجه میشین وجود صیغه طبق اون اصل برای جوامع (مخصوصا جوامع امروزی ) ضروریه
نِکَاحاً
گفتگو ميان امام باقر عليه السلام و ليثي :
آبي گويد: روايت شده كه عبداللَّه بن معمر ليثي به امام باقرعليه السلام عرض كرد: به من گفتهاند كه شما به ( حلّيت ) متعه فتوا ميدهيد ؟ حضرت فرمود: خداوند آن را در كتابش حلال شمرده و پيامبرصلي الله عليه وآله نيز آن را سنت خويش قرار داده و اصحاب او نيز به آن عمل كرده اند.
عبداللَّه گفت: ولي عمر آن را نهي كرده است.
امام باقرعليه السلام فرمود: پس تو به اعتقاد صاحبت عمل كن! و من نيز به فرمايش رسول خداصلي الله عليه وآله عمل ميكنم.
عبداللَّه گفت: آيا خوشحال ميشوي اگر دختران شما مورد متعه واقع شوند ؟
امام فرمود: چرا نام دختران را به ميان مي آوري اي احمق ؟ آن كسيكه در كتابش متعه را حلال شمرده و براي بندگانش مباح قرار داده ، از تو و آن كس كه بي جهت از متعه نهي ميكنيد غيرت مندتر است و ديگر اينكه آيا مي پسندي و خوشحال ميشوي كه دخترانت به ازدواج حائك ( بافنده و جولا ) در آيند ؟
گفت: نه.فرمود: چرا حلال خدا را حرام ميشماري ؟گفت: نه حرام نمي شمارم. ولي آن مرد هم شأن من نيست.حضرت فرمود: خداوند نيز انجام آن را پسنديده و به آن ترغيب و تشويق نموده و به انجام دهنده آن حوري بهشتي تزويج مي كند. آيا تو از آنچه خداوند رغبت دارد دوري ميجويي ؟ و از آنچه هم شأن حوري بهشتي است كبر و تجاوز مي كني ؟عبداللَّه خنديد و گفت: سينههاي شما ريشه درختهاي علم است كه ميوه هاي آن براي شما و برگهاي آن براي مردم است.
نثر الدرر ، ج1 ، ص344 ؛ الهيئة المصرية العامة للكتاب ، كشف الغمة ، ص362 ؛ بحارالانوار ، ج46 ، ص356
گفتني است ، كليني آن را روايت كرده و مجلسي نيز سند آن را نيكو دانسته و در آن بعد از جمله او كه گفت: آيا خوشحال ميشوي كه... آمده است: امام باقرعليه السلام هنگاميكه سخن از زنان و دختران به ميان آورد ، از او روي گرداند.
كافي ، ج5 ، ص445 ، ح4 ، تهذيب الاخبار ، ج 7 ، ص 250 ، ح 6 ، وسائل الشيعه ، ج21 ، ص6 ، باب 1 ، ح4 ؛ بحار الانوار ، ج100 ، ص 217 ؛ مستدرك الوسائل ، ج14 ، ص449 ، باب 1 ، ح11 ؛ مرآة العقول ، جrlm20 ، ص229
فکر میکنم متن زیر خیلی قانع کننده باشه در ضمن ججواب سوال چهارم من رو ندادین
زدواج موقت را راهی به سوی نکاح دائمی و همیشگی معرفی میکنند که بر هرانسان آزاده ای آشکار است اگر جوانان هر روز به ازدواج موقت مشغول گردند و به راحتی غریزه ی ****** خویش را دفع نمایند نیازی به ازدواج دائم نمی یابند و می توانند غریزه های جنسی و ****** خویش را در روزهای متفاوت با خانمها و آقایان گوناگون دفع نمایند که این بسیار زشت و ناپسند است که زشتی آن بر هر انسان عاقل و دانایی آشکار است. و حتی چنین اشخاصی چنان زیاده روی نموده اند که حرام کردن ازدواج موقت را به خلیفه دوم حضرت عمر بن خطاب نسبت داده و او را مورد طعن و نفرین خود قرار میدهند، و این تهمت بسیار بزرگی است و چیزی بجز دروغ و بهتان به خلیفه دوم مسلمین نیست. سخن زیبا و دلنشین عمر بن خطاب سبب شده تا کور دلان در مقابل سخن گرانقدر او قد علم نمایند و به دشمنی و کینه توزی با وی بپردازند. حضرت عمر بن خطاب هرگز از جانب خود ازدواج موقت را نهی نکرد بلکه همان نهی قبلی که از جانب رسول الله صورت گرفته است را به کلیه بلاد و سرزمین های اسلامی ابلاغ می نماید ، بیهقی در سنن خود از طریق سالم بن عبدالله از پدرش روایت میکند که: عمر بر روی منبر رفت وخداوند را ستایش کرد و سپس گفت: حال این مردانی که موقتاً زنان را نکاح میکنند در حالی که رسول خدا از آن نهی کرده است این است که هر کدام از این مردان را نزد من بیاورند وی را سنگسار میکنم(سنن کبری 7/206)