سوال درباره ی تست های فصل ژنتیک

سلام
دوستان من تا سوم ریاضی بودم و سال چهارم میام تجربی...هردوتا زیستو هم کامل کامل خوندم فقط یه مشکل توی ژنتیک(نمیدونم جزوش ژنتیکشه یا نه!!)
اون مشکلم اینه که از فصل 5 به بعد توی کتاب های تست یه سری تستایی میبینم عجیب
مثلا پرسیده توی جاندار 2n=46 مثلا چندتا پیوند فسفودی استر هست یا چندتا گروه فسفات هست یا....بعد جزوه ی چندتا دبیر زیستو هم که نگاه کردم دید برای هرچی یه فرمول داده!!
ایندفعه توی فصل های 6-7-8 یه سری سوال اومده که مثلا چندتا ژنوتیپ جدید داره و یا چمیدونم چند آرایش تترادی داره یا...بعد مثلا جزوه ها رو نگاه کردم مثلا برای فصل7و8و6 حدود 20-30تا فرمول داده!!!!
اما از طرف دیگه تا الان یه تست ندیدم که از این سوالا بپرسه...ایندفعه میبینم تمام کتاب های تست از این تستا دارن
من ژنتیکو(یعنی اونجا که میگه چمیدونم زن و مردی با فلان مشخصات آمیزش میدن وفلان بعد احتمال حساب کن+ژنتیک حشرات+دودمانه رو فول فول بلدم و اون تستای اون قسمتهای از فصل 6و7 رو که مثلا
میگن توی پروفاز میوزII چند رشته پلی نوکلئوتید داریم هم کامل بلدم)ولی نمیتونم این تستا رو حل کنم
نمیدونم آیا این تستا مهمن یا الکین...حالا جالب اینه فقط 30 فرمول نیست!!!مثلا یه کتاب 30 تا فرمول داره میری یه کتاب دیگه رو نگاه مکنی ایندفعه اون سوالای مختلف و فرمول های مختلفی داده!!!!!!!!!!!!دوستان واقعا گیج شدم
توروخدا بگین جریان اینا چیه
خییییییییییییییییییلی ممنون

آرامشتو حفظ کن یه نفس عمیق بکش
خونسرد باش...
ببین
توی ژنتیک یه سری فرمولها اساسین.درسته که هرکتاب تستی اومده کلی فرمول داده
ولی یه سری فرمولها اساسی هستن و یجورایی پایه ژنتیک.اینا رو احتمالا معلمت تو جزوه بهت میگه
یه سریا میگن که تو کنکور
اصلا سوالای این شکلی کخ مثلا چند پیوند فسفو داره نمیاد
ولی شما بخون
خوندنش خالی از لطف نیست
هم دستت راه میفته تو حل کردن
هم دیدت بازتر میشه نسبت به ژنتیک.
و از این حالت سردرگمی درمیای

ژنتیک تخته سیاه بگیر ...حله

اون سوالای فسفودی استر تاحالا کنکور ندیدم و خیلی بعیده بیاد

آره ژنتیک تخته سیاه برات طوری توضیح داده که کامل همه چی دستت میاد
اونو حتما حتما بگیرش

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط sara1375

آره ژنتیک تخته سیاه برات طوری توضیح داده که کامل همه چی دستت میاد
اونو حتما حتما بگیرش

---

الان شما میگید یه سری فرمول اصلی دارن کدومان؟میشه یه چندتاشونو بکید؟والا خیلی گیج شدم نمیدونم کدوم فرمول بدربخوره کدوم نیست!
-------
اخه بعد من تستای کنکورا نگاه کردم اصلا از این سوالا نیومده که چمیدونم چندتا ژنوتیپ و فلان و بحمان داره که بخوای بذاری تو فرمول جواب بدست بیار
من از ژنتیک چیزایی که تو کنکور دیدم تست اینه که میگه احتمال فرزندو حساب کن+ژنتیک گیاه+دودمانه هست و اصلا از این سوالا من ندیدم

تقریبا هیچی

یه چنتا فرمول هست که مال فصل 5 هست که مثلا چنتا پیوند فسفو دی استر/هیدروژنی/ پیوند قند فسفات/ تو dna حلقوی و خطی هست که اینا تو همه کتابا نوشته شده ولی تاحالا سوال نیومده

کتاب ژنتیک تخته سیاه رو بگیر متوجه میشی

برای فهمیدن فصل 5 پیش 1 واقعا کتاب زیست پیش 1 خوب و کامل و مفهومی توضیح داده

اون رو هم فقط برای فصل 5 بگیر ( مال همین انتشارات تخته سیاه ، دکتر آرام فر)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط .SoRoUsH.

الان شما میگید یه سری فرمول اصلی دارن کدومان؟میشه یه چندتاشونو بکید؟والا خیلی گیج شدم نمیدونم کدوم فرمول بدربخوره کدوم نیست!

---

وقتی که تخته سیاه رو گرفتی
اون مبحث به مبحث پیش رفته و گفته برای هر مبحث چه فرمولهایی اساسی هستن.اونا رو از روی این کتاب بخون.
بقیه کتابها دیگه زیادی رفتن تو حاشیه
من خودم یا ژنتیک تخته سیاه شروع کردم
و دقیقا مثل تو گیج بودم
ولی کتابشو 2-3 باز خوندم.تا دیگه کامل راه افتادم

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط .SoRoUsH.

سلام
دوستان من تا سوم ریاضی بودم و سال چهارم میام تجربی...هردوتا زیستو هم کامل کامل خوندم فقط یه مشکل توی ژنتیک(نمیدونم جزوش ژنتیکشه یا نه!!)
اون مشکلم اینه که از فصل 5 به بعد توی کتاب های تست یه سری تستایی میبینم عجیب
مثلا پرسیده توی جاندار 2n=46 مثلا چندتا پیوند فسفودی استر هست یا چندتا گروه فسفات هست یا....بعد جزوه ی چندتا دبیر زیستو هم که نگاه کردم دید برای هرچی یه فرمول داده!!
ایندفعه توی فصل های 6-7-8 یه سری سوال اومده که مثلا چندتا ژنوتیپ جدید داره و یا چمیدونم چند آرایش تترادی داره یا...بعد مثلا جزوه ها رو نگاه کردم مثلا برای فصل7و8و6 حدود 20-30تا فرمول داده!!!!
اما از طرف دیگه تا الان یه تست ندیدم که از این سوالا بپرسه...ایندفعه میبینم تمام کتاب های تست از این تستا دارن
من ژنتیکو(یعنی اونجا که میگه چمیدونم زن و مردی با فلان مشخصات آمیزش میدن وفلان بعد احتمال حساب کن+ژنتیک حشرات+دودمانه رو فول فول بلدم و اون تستای اون قسمتهای از فصل 6و7 رو که مثلا
میگن توی پروفاز میوزII چند رشته پلی نوکلئوتید داریم هم کامل بلدم)ولی نمیتونم این تستا رو حل کنم
نمیدونم آیا این تستا مهمن یا الکین...حالا جالب اینه فقط 30 فرمول نیست!!!مثلا یه کتاب 30 تا فرمول داره میری یه کتاب دیگه رو نگاه مکنی ایندفعه اون سوالای مختلف و فرمول های مختلفی داده!!!!!!!!!!!!دوستان واقعا گیج شدم
توروخدا بگین جریان اینا چیه
خییییییییییییییییییلی ممنون

---

به نظرمن به هیچ وجه فرمول ها رو حفظ نکنین(بعضیاش لازمه ولی خیلیاش لازم نیس)
به جاش تحلیلش رو یاد بگیرید!
کلن مسائلی که در رابطه با میتوز و میوز هستن فرمولاش به نظر من لازم نیس لااقل من که راحت میتونم حلشون کنم:)
فقط باید بدونی:
تعداد کروموزم=تعداد سانترومر
کروماتید=DNA
مثلا:
سوال گفته در یک سلول با عدد دیپلوئید16 در مرحله متافاز میتوز چند رشته ی پلی نوکلئوتیدی DNA دارد؟
1) 16
2) 32
3) 48
4) 64
خب کسی که یه همچین فرمول هایی که تو عکس زیر هست رو حفظ کرده به روش 1حل میکنه ولی کسی که فرآیند میتوز رو یادگرفته با روش 2حل میکنه:
پ ن: بعضی کتابا فرمولاشون1جور دیگه هست
مثلا یکی برحسب2n نوشته
یکی 2nرو معادلM که همون تعداد کروموزم هست در نظر گرفته و این فرمول ها رو بر حسب M نوشته(مثل اینی که من گذاشتم:)

فایل پیوست 12648
خب حالا روش1(فرمول حفظیا)
میگن:
2n معادل M هست
وقتی2n=16هست پس: M=16
حالا حفظ کرده که تعداد رشته پلی نوکلوتیدی درمتافاز میتوز 4M هست
4M= 4*16= 64

روش2(کسی که میتوز رو یاد گرفته)
عدد کروموزمی16هست
پس16کروموزم داریم توی متافاز میتوز کروموزوم ها 2کروماتیدی هست پس16تا کروموزم 2کروماتیدی داریم!!!پس تعداد کروماتید ها میشه32
هر کروماتید معادل یک DNA هست وچون هر DNA دو تا رشته پلی نوکلئوتیدی داره پس 32ضربدر2 میشه64 رشته پلی نوکلوتیدی!!!
فرمول خواست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سخت بود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
____________________
بزودی از مسائل سایر بخش ها هم مثال میزنم براتون تا بفهمین خیلی جاها فرمول نمیخواد بلکه باید بدونید کجا کروموزم2کروماتیدی هست کجا تک کروماتیدی!
بعدشم با اوم معادل سازی که اول گفتم کار تمومه(این معادل سازی رو میگم:تعداد کروموزم=تعداد سانترومر!!!!!!!کروماتید=DNA)

راستی بگم که سوال سخت هم بود بگید توضیح بدم چون این مثال خودم که آسون بود:)

فایل پیوست 12651

DNA از نوکلئوتید تشکیل شده(یا به عبارت دیگر:منومر های DNA نوکلئوتید هستن)

هر نوکلئوتید از 3بخش تشکیل شده
2تا بخشش آلی هست که حلقوی هستن-توی شکل ببین هم باز آلی حلقوی ان هم قندها
(شامل قند5کربنه(پنتوز//توی DNA:دئوکسی ریبوز//توی RNA:ریبوز) و بازهای آلی(تک حلقه یا پیریمیدین:CUT // دو حلقه یا پورین:AG)
اضافه کنم که منظور از حلقوی این نیس که دایره داشته باشیم منظور اینه که 1جورایی اگر به صورت رشته فرضش کنم2طرفش بسته باشه

1بخش معدنی هم داره(فسفات ها-----که همین فسفات ها باعث میشن DNA از لحاظ بار الکتریکی منفی باشه)

نوکلئوتید های آزاد3فسفاته هستن ولی وقتی توی دی ان ای شرکت میکنن تک فسفاته میشن!
پس هر نوکلئوتید توی ساختار دی ان ای: 1فسفات داره 1قند داره1باز آلی

نتیجه!!!! تعداد نوکلئوتید ها یا همونn = تعداد فسفات=تعدادقند=تعدا باز آلی=تعداد پیوند قند-باز آلی(چیز مهمی هم نیست ولی خب در هر نوکلئوتید قند و باز آلی با1پیوند قند-بازآلی به هم متصل شدن)اینارو توی شکل هم ببین!!!!!!من اینارو از رو شکل دارم مینویسم:)حفظ و اینام نکردم:)

__________________________

پیوند فسفو دی استر: پیوند بین قند یک نوکلئوتید و فسفات نوکلئوتید دیگر

توی DNA حلقوی چون 2طرف مولکول بسته هست معلومه که تعداد فسفو دی استر با تعداد نوکلئوتید برابر هست(n)
توی DNA خطی هم چون هر خط(رشته)2طرفش بازه و از طرفی 1رشته پلی نوکلئوتید قطبیت داره هر رشته از تعداد نوکلئوتید ها1پیوند کمتر داره(n-1)
حالا چون DNA خطی 2رشته هست یه دونه پیوند هم از اون رشته نداریم پس نهایتا شد n-2
اگر فهمیدن این واست سخته:
اینو حفظ کن راحت تری:)
تعداد فسفو دی استر=تعداد نوکلئوتید - تعداد رشته ی خطی
______________

پیوند قند-فسفات :پیوند بین قند و فسفات یک نوکلوتید+اینم باید بدونی که پیوند فسفو دی استر خودش نوعی پیوند قند-فسفات هست ولی برعکس این موضوع صحیح نیستا!یعنی قند-فسفات نوعی فسفو دی استر نیست
توضیح این سخته:دی
باید رو شکل نشونت بدم که نمیشه
تعداد قند-فسفات=2(تعداد نوکلئوتید - تعداد رشته خطی)
___________

تعداد حلقه ی آلی نیتروژنی:
اسم آلی اومد توی DNA یاد قند و باز آلی میفتی چون فسفات ها که معدنی بودن
اینم میدونیم که کربوهیدرات ها(قند 5 کربنه)نیتروژن نداره چون عناصر سازنده ی قندها C O H هست
پس میمونه فقط باز های آلی(اینم بدون که فقط توی 2رشته تعداد حلقه های آلی رو در نظر میگیریم)
حالا اگر باز A رو به روی T باشه چند تا حلقه داریم؟A که2تا داره T هم که یه دونه شد 3تا
اگر Gرو به روی C باشه چند تا حلقه داریم؟G دو تا+C یه دونه=3تا
حالا از تناسب استفاده میکنیم:)
دیدیم که بین 2تا نوکلئوتید3تا حلقه ی نیتروژنی داشتیم
پس بین n تا نوکلوتید چند تا داریم؟
3n/2
*ولی کاری به فرموله نداشته باش تو تناسب رو داشته باش بسه:)
مثلا 500تا نوکلوتید داریم:
فایل پیوست 12652
___________

حالا تعداد حلقه ی آلی:
گفتیم که وقتی حرف آلی اومد بگو قند و باز آلی
حالا دیگه شرطی هم نذاشته که نیتروژنی باشه یا نه پس قند ها هم حساب میشن3تا باز آلی2تا هم قند میشه5 تا
حالا بازم تناسب:
بین2تا نوکلئوتید 5تا حلقه
بین n تا نوکلئوتید چند تا؟
5n/2
که بازم شما از همون تناسب استفاده کنید و فرمول رو کنار بذارید

در مورد حلقه های الی توضیحات بیشتر با شکل اینجا هست:
http://forum.konkur.in/thread13171.html#post204823
______________

با این توضیحاتی که دادم اگر فرمول یادت رفته باشه فقط کافیه شکل ساختار DNA رو توی ذهنت بیاری بازم همه چیزو راحت میشه بدست بیاری:)

میوز هم مثل میتوز هست که اونو توضیح دادم نکته ی مهم اینه که کجا تک کروماتید کجا دو کروماتید هست
+اینکه توی میوز حواست باشه سلول تا مرحله آنافاز2n هست ولی از اون مرحله به بعد n میشه
این شکلم مرورش بس مفید است:
فایل پیوست 12659
____________
خب فصل8یه سری فرمول داره
که میشه1سری از اونا رو واسه فصل میوز دونست البته(مثل انواع آرایش تترادی!تعداد تتراد و....)
اینا رو دیگه حفظ کن!!!زیاد هم نیستن
1چیز دیگه تستای ژنتیک الان دیگه سخت نیستن زیاد!
ولی سرعت عمل خیلی مهمه توی ژنتیک باید سریع نسبت های ژنوتیپی و فنوتیپی و انواع ژنوتیپ و فنوتیپ رو یادت بیاد:)
نباید سر جلسه مربع پانت و این چیزا رو بکشی
حفظ کردنش هم خیلی اسونه
این جدول رو ببین:

فایل پیوست 12658

اگر2طرف آمیزش هومو زیگوس بودن همه ی نسبت ها 1 هست
اگر 2طرف هترو بود نسبت های ژنوتیپی معروف و پر کاربرد مطابق زیر حفظ کن(Aa*Aa------> 1/4aa + 2/4Aa + 1/4AA)
در باقی حالات واسه نسبت های ژنوتیپی همون ژنوتیپ والدین رو بنویس هر کودوم هم 1/2 هست
با دونستن نسبت ژنوتیپی خود به خود نسبت فنوتیپی و انواع ژنوتیپ و فنوتیپ رو حفظ میشی و نیازی به حفظ اینا دیگه نیست:)
_____
آخییییییش تموم شدا:)
مرور خوبی بود:دی

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط M o h a m m a d

به نظرمن به هیچ وجه فرمول ها رو حفظ نکنین(بعضیاش لازمه ولی خیلیاش لازم نیس)
به جاش تحلیلش رو یاد بگیرید!
کلن مسائلی که در رابطه با میتوز و میوز هستن فرمولاش به نظر من لازم نیس لااقل من که راحت میتونم حلشون کنم:)
فقط باید بدونی:
تعداد کروموزم=تعداد سانترومر
کروماتید=DNA
مثلا:
سوال گفته در یک سلول با عدد دیپلوئید16 در مرحله متافاز میتوز چند رشته ی پلی نوکلئوتیدی DNA دارد؟
1) 16
2) 32
3) 48
4) 64
خب کسی که یه همچین فرمول هایی که تو عکس زیر هست رو حفظ کرده به روش 1حل میکنه ولی کسی که فرآیند میتوز رو یادگرفته با روش 2حل میکنه:
پ ن: بعضی کتابا فرمولاشون1جور دیگه هست
مثلا یکی برحسب2n نوشته
یکی 2nرو معادلM که همون تعداد کروموزم هست در نظر گرفته و این فرمول ها رو بر حسب M نوشته(مثل اینی که من گذاشتم:)

فایل پیوست 12648
خب حالا روش1(فرمول حفظیا)
میگن:
2n معادل M هست
وقتی2n=16هست پس: M=16
حالا حفظ کرده که تعداد رشته پلی نوکلوتیدی درمتافاز میتوز 4M هست
4M= 4*16= 64

روش2(کسی که میتوز رو یاد گرفته)
عدد کروموزمی16هست
پس16کروموزم داریم توی متافاز میتوز کروموزوم ها 2کروماتیدی هست پس16تا کروموزم 2کروماتیدی داریم!!!پس تعداد کروماتید ها میشه32
هر کروماتید معادل یک DNA هست وچون هر DNA دو تا رشته پلی نوکلئوتیدی داره پس 32ضربدر2 میشه64 رشته پلی نوکلوتیدی!!!
فرمول خواست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سخت بود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
____________________
بزودی از مسائل سایر بخش ها هم مثال میزنم براتون تا بفهمین خیلی جاها فرمول نمیخواد بلکه باید بدونید کجا کروموزم2کروماتیدی هست کجا تک کروماتیدی!
بعدشم با اوم معادل سازی که اول گفتم کار تمومه(این معادل سازی رو میگم:تعداد کروموزم=تعداد سانترومر!!!!!!!کروماتید=DNA)

---

دوست عزیز من این سوالا رو عین اب خوردن‌جواب میدم
منظورم اون سوالایی هست که مثلا میگه چند ژنوتیپ داره یا چند تتراد داره
یا چند فنوتیپ جدید داره یا...این تیپ سوالا که شما حل کردید+مسایل ژنتیکش که مثلا میگه احتمال تولد فرزند بیمار+ژنیتک حشره +دودمانه رو فول فول بلدم
این چیزا که فرمولیه نمیدونم نیازه یا نه.مثلا میگه 2n=14 حالا چمیدونم بگو چند گامت تولید میکنه یا میگه چند ژنوتیپ جدید داره یا میگه چندتا ژنوتیپ ناخالص داره یا....اینا رو نمیدونم که فقط وفقط فرمول میخوان و میلیون ها فرمول هست

- - - - - - پست ادغام شده - - - - - -

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط M o h a m m a d

فایل پیوست 12651

DNA از نوکلئوتید تشکیل شده(یا به عبارت دیگر:منومر های DNA نوکلئوتید هستن)

هر نوکلئوتید از 3بخش تشکیل شده
2تا بخشش آلی هست که حلقوی هستن-توی شکل ببین هم باز آلی حلقوی ان هم قندها
(شامل قند5کربنه(پنتوز//توی DNA:دئوکسی ریبوز//توی RNA:ریبوز) و بازهای آلی(تک حلقه یا پیریمیدین:CUT // دو حلقه یا پورین:AG)
اضافه کنم که منظور از حلقوی این نیس که دایره داشته باشیم منظور اینه که 1جورایی اگر به صورت رشته فرضش کنم2طرفش بسته باشه

1بخش معدنی هم داره(فسفات ها-----که همین فسفات ها باعث میشن DNA از لحاظ بار الکتریکی منفی باشه)

نوکلئوتید های آزاد3فسفاته هستن ولی وقتی توی دی ان ای شرکت میکنن تک فسفاته میشن!
پس هر نوکلئوتید توی ساختار دی ان ای: 1فسفات داره 1قند داره1باز آلی

نتیجه!!!! تعداد نوکلئوتید ها یا همونn = تعداد فسفات=تعدادقند=تعدا باز آلی=تعداد پیوند قند-باز آلی(چیز مهمی هم نیست ولی خب در هر نوکلئوتید قند و باز آلی با1پیوند قند-بازآلی به هم متصل شدن)اینارو توی شکل هم ببین!!!!!!من اینارو از رو شکل دارم مینویسم:)حفظ و اینام نکردم:)

__________________________

پیوند فسفو دی استر: پیوند بین قند یک نوکلئوتید و فسفات نوکلئوتید دیگر

توی DNA حلقوی چون 2طرف مولکول بسته هست معلومه که تعداد فسفو دی استر با تعداد نوکلئوتید برابر هست(n)
توی DNA خطی هم چون هر خط(رشته)2طرفش بازه و از طرفی 1رشته پلی نوکلئوتید قطبیت داره هر رشته از تعداد نوکلئوتید ها1پیوند کمتر داره(n-1)
حالا چون DNA خطی 2رشته هست یه دونه پیوند هم از اون رشته نداریم پس نهایتا شد n-2
اگر فهمیدن این واست سخته:
اینو حفظ کن راحت تری:)
تعداد فسفو دی استر=تعداد نوکلئوتید - تعداد رشته ی خطی
______________

پیوند قند-فسفات :پیوند بین قند و فسفات یک نوکلوتید+اینم باید بدونی که پیوند فسفو دی استر خودش نوعی پیوند قند-فسفات هست ولی برعکس این موضوع صحیح نیستا!یعنی قند-فسفات نوعی فسفو دی استر نیست
توضیح این سخته:دی
باید رو شکل نشونت بدم که نمیشه
تعداد قند-فسفات=2(تعداد نوکلئوتید - تعداد رشته خطی)
___________

تعداد حلقه ی آلی نیتروژنی:
اسم آلی اومد توی DNA یاد قند و باز آلی میفتی چون فسفات ها که معدنی بودن
اینم میدونیم که کربوهیدرات ها(قند 5 کربنه)نیتروژن نداره چون عناصر سازنده ی قندها C O H هست
پس میمونه فقط باز های آلی(اینم بدون که فقط توی 2رشته تعداد حلقه های آلی رو در نظر میگیریم)
حالا اگر باز A رو به روی T باشه چند تا حلقه داریم؟A که2تا داره T هم که یه دونه شد 3تا
اگر Gرو به روی C باشه چند تا حلقه داریم؟G دو تا+C یه دونه=3تا
حالا از تناسب استفاده میکنیم:)
دیدیم که بین 2تا نوکلئوتید3تا حلقه ی نیتروژنی داشتیم
پس بین n تا نوکلوتید چند تا داریم؟
3n/2
*ولی کاری به فرموله نداشته باش تو تناسب رو داشته باش بسه:)
مثلا 500تا نوکلوتید داریم:
فایل پیوست 12652
___________

حالا تعداد حلقه ی آلی:
گفتیم که وقتی حرف آلی اومد بگو قند و باز آلی
حالا دیگه شرطی هم نذاشته که نیتروژنی باشه یا نه پس قند ها هم حساب میشن3تا باز آلی2تا هم قند میشه5 تا
حالا بازم تناسب:
بین2تا نوکلئوتید 5تا حلقه
بین n تا نوکلئوتید چند تا؟
5n/2
که بازم شما از همون تناسب استفاده کنید و فرمول رو کنار بذارید

در مورد حلقه های الی توضیحات بیشتر با شکل اینجا هست:
http://forum.konkur.in/thread13171.html#post204823
______________

با این توضیحاتی که دادم اگر فرمول یادت رفته باشه فقط کافیه شکل ساختار DNA رو توی ذهنت بیاری بازم همه چیزو راحت میشه بدست بیاری:)

---

مثلا همین چند حلقه بودن توی بیشتر بدانید و از متن کتاب نمیشه فهمید گدوم باز ۵حلقس یا...
من تمام مشکلم توی فرمولای فصل ۵-۶-۷هست یعنی مثلا اونا که میگن چند تتراد یا چند نوع تتراد یا...
از کجا میتونم فرمولایی که واقعا نیازن رو فقط بدست بیارم و از این فرمولای منفرقه که نیاز نیستن تشخیصشون بدم؟
خییلی ممنون دوست عزیز

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط .SoRoUsH.

دوست عزیز من این سوالا رو عین اب خوردن‌جواب میدم
منظورم اون سوالایی هست که مثلا میگه چند ژنوتیپ داره یا چند تتراد داره
یا چند فنوتیپ جدید داره یا...این تیپ سوالا که شما حل کردید+مسایل ژنتیکش که مثلا میگه احتمال تولد فرزند بیمار+ژنیتک حشره +دودمانه رو فول فول بلدم
این چیزا که فرمولیه نمیدونم نیازه یا نه.مثلا میگه 2n=14 حالا چمیدونم بگو چند گامت تولید میکنه یا میگه چند ژنوتیپ جدید داره یا میگه چندتا ژنوتیپ ناخالص داره یا....اینا رو نمیدونم که فقط وفقط فرمول میخوان و میلیون ها فرمول هست

- - - - - - پست ادغام شده - - - - - -



مثلا همین چند حلقه بودن توی بیشتر بدانید و از متن کتاب نمیشه فهمید گدوم باز ۵حلقس یا...
من تمام مشکلم توی فرمولای فصل ۵-۶-۷هست یعنی مثلا اونا که میگن چند تتراد یا چند نوع تتراد یا...
از کجا میتونم فرمولایی که واقعا نیازن رو فقط بدست بیارم و از این فرمولای منفرقه که نیاز نیستن تشخیصشون بدم؟
خییلی ممنون دوست عزیز

---

چند حلقه بودن با توجه به ساختار دی ان ای توی شکل ص106(شکل سمت چپ)قابل استنباط هست
همونجوری که منم از شکل واستون توضیح دادم
توضیحاتم دقیق تر بخون:)شکل هم ببین اون لینکی هم که همون درباره ی حلقه در بازها که گذاشتم ببین
آخه من کی گفتم باز 5 حلقه ست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
در مورد فرمول های انواع گامت هم گفتم که اونا حفظی ان ولی زیاد که نیستن!!!!!
توی پست بعد کل فرمول هایی که منظور شما هست و نیازه رو میگم:)

انواع ژنوتیپ و فنوتیپ :اول این پست رو بخون:)
http://forum.konkur.in/thread15036-2.html#post238805
خب همونطور که اونجا گفتم شما باید نسبت های ژنوتیپی آمیزش ها که همین حالت هایی که تو پست گفتم هستن رو حفظ کنید(اونجوری هم که زیر عکس گفتم هیچکدوم حفظ کردنش سخت نیست)
خب حالا میرن به شما 1آمیزش میدن میگن انواع ژنوتیپ یا فنوتیپ چی هست خب به تعداد همون نسبت های ژنوتیپی، ژنوتیپ داریم و بازم با دونستن نسبت ژنوتیپی انواع فنوتیپ هم مشخص میشه
__________
فنوتیپ و ژنوتیپ نوترکیب یا همون جدید:
آمیزشی که به شما دادن رو انجام میدی احتمال اینکه ژنوتیپ یا فنوتیپ مثل والدین باشه رو حساب کن از1 کم کن
_________

انواع کل ژنوتیپ:
فایل پیوست 12668

انواع ژنوتیپ هترو:
فایل پیوست 12669
انواع ژنوتیپ هومو:
n
خب حالا اگر کسی فصل6رو خوب یادگرفته باشه میدونه که توی صفات وابسته به جنس چون الل روی کروموزوم X هست پس XXها(انسان وملخ ماده+پرنده و پروانه نر) تنوع ژنوتیپی بیشتری دارن و از این رابطه حساب میشه:فایل پیوست 12668
و برای XYها(انسان و ملخ نر+پرنده و پروانه ماده) چون فقط1کروموزم X دارن تنوع کمتری دارن و برابر هست با تعداد الل ها یا همون n
برای تعداد فنوتیپ هم که با توجه به سوال بررسی میکنیم که چه رابطه ای بین الل ها هست و محاسبه میکنیم...(این فنوتیپ خیلی آسونه توضیح بیشتر بدم؟)
___________
انواع گامت:
وقتی عدد کروموزومی بِدَن میشه=فایل پیوست 12670
2به خاطر تعداد الل برای هر صفت هست توان n برای حالات هتروزیگوت هست که اگر سوال ذکر نکرده باشه توی چه تعداد صفت هترو هست شما کلش رو هترو فرض میکنی

حالا اگر ژنوتیپ رو دادن ناخالص رو2و خالص رو1گامت در نظر میگیری و ضرب میکنی
مثلا:
فایل پیوست 12671
حالا چرا خالص1ناخالص2؟
واضحه طبق قانون اول مندل الل های هر صفت در آنافاز1 از هم جدا میشن و وارد1گامت میشن حالا این الل اگر جفتش یکسان باشه(خالص)1نوع گامت میده
اگر ناخالص باشه2نوع///بازم بر میگرده به درک صحیح از میوز
چیز خاصی حفظ نکردیم:)

اگر ژنوتیپ و عدد کروموزومی هر2رو بده و انواع گامت بخواد باید در هر 2حالت رو حساب کنی و کمتره رو در نظر بگیری(چرا کمتره:چون به اندازه ی اختلاف اعداد به دست اومده در 2حالت صفت پیوسته داریم)
_______________

انواع آرایش تترادی یا متافازی:
آرایش متافازی مشخص میکنه که انواع گامت ها کدوم الل رو داشته باشن
و از اونجایی که واسه هر صفت2تا الل داریم
پس انواع آرایش تترادی=نصف انواع گامت
یعنی انواع گامت رو مطابق با توضیحات قبلی محاسبه میکنی بعدش تقسیم بر2میکنی:)
______________
تعداد تتراد!
تتراد اصلا چیه؟2تا کروموزم2کروماتیدی که از طول کنار هم قرار گرفتن:)
خب وقتی کروموزوم یک سلول 2تا 2تا کنار هم قرار میگیرن
تعداد تتراد میشه نصف تعداد کروموزم هادیگه!!!
____________

الان این فرمولا زیادن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اگرم سوالی درباره این موضوع ها هست بذار تا حل کنیم:)

این قسمت رو گه الان پایین paste میکنم متوجه نمیشم(هم اینکه اون دو تا فرمول که دادید باهاش چی رو حساب میکنیم و راجب فنوتیپش یه توضیح بدید(خیلی ممنون))



میدونیم‌ توی صفات وابسته به جنس چون الل روی‌کروموزوم X هست پس XXها(انسان و ملخ ماده+پرنده و پروانه نر)و.......(خب دیگه ادامش!!!توصیح لطفا!)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط .SoRoUsH.

این قسمت رو گه الان پایین paste میکنم متوجه نمیشم(هم اینکه اون دو تا فرمول که دادید باهاش چی رو حساب میکنیم و راجب فنوتیپش یه توضیح بدید(خیلی ممنون))



میدونیم‌ توی صفات وابسته به جنس چون الل روی‌کروموزوم X هست پس XXها(انسان و ملخ ماده+پرنده و پروانه نر)و.......(خب دیگه ادامش!!!توصیح لطفا!)

---

میشه بیشتر راهنمایی کنی دقیقا چی رو توضیح؟

فایل پیوست 12688

فایل پیوست 12689

دوستان این چند سوال رو دیدم نمیدونم چی هستن اصلا!:
۱-درصفتی ۳اللی ملخ های نر،چند نوع ژنوتیپ و چند نوع فنوتیپ میتوان ایجاد کرد که بین الل های ان غالب مغلوبی وجود دارد؟
۲-در صفتی ۴اللی که بین الل ها رابطه غالب مغلوبی دیده نمی شود،در جمعیت ملخ های مادخ چند نوع ژنوتیپ و چند نوع فنوتیپ وجود دارد؟
خب مثلا سوالای بالا رو چجوری باید حل کرد؟(اصلا اینا مربوط به زیست سال سوم دبیرستانن یا چهارم؟!)
دوستان یه سوال دیگه هم دارم اونم توی فصل ۸ هست که کلا نمیدونم مسایلش چجورن و چجوری باید حل بشن؟؟؟؟تورو خدا تو این زمینه هم توضیح بدید(هیچی نمیفهمم از فصل ۸)
ممنون و ببخشید که وقتونو گرفتم

- - - - - - پست ادغام شده - - - - - -

و یه سوال دیگه ی من هم راجب اون موقع هایی هست که یک یا چند خط کسری میدی و بالا و پایینش یکسری حروف مینویسه و میگه تعداد ژنوتیپ یا گامتو بدست بیار

- - - - - - پست ادغام شده - - - - - -

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط arman_b100

فایل پیوست 12688

فایل پیوست 12689

---

شما این تصاویرو از کدوم کتاب گرفتید؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط .SoRoUsH.

این قسمت رو گه الان پایین paste میکنم متوجه نمیشم(هم اینکه اون دو تا فرمول که دادید باهاش چی رو حساب میکنیم و راجب فنوتیپش یه توضیح بدید(خیلی ممنون))



میدونیم‌ توی صفات وابسته به جنس چون الل روی‌کروموزوم X هست پس XXها(انسان و ملخ ماده+پرنده و پروانه نر)و.......(خب دیگه ادامش!!!توصیح لطفا!)

---

عکسایی که ارمان گذاشته از تخته سیاه هست:)
بخونش اگر متوجه نشدی بگو منم توضیح میدم:)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط .SoRoUsH.

دوستان این چند سوال رو دیدم نمیدونم چی هستن اصلا!:
۱-درصفتی ۳اللی ملخ های نر،چند نوع ژنوتیپ و چند نوع فنوتیپ میتوان ایجاد کرد که بین الل های ان غالب مغلوبی وجود دارد؟
۲-در صفتی ۴اللی که بین الل ها رابطه غالب مغلوبی دیده نمی شود،در جمعیت ملخ های مادخ چند نوع ژنوتیپ و چند نوع فنوتیپ وجود دارد؟
خب مثلا سوالای بالا رو چجوری باید حل کرد؟(اصلا اینا مربوط به زیست سال سوم دبیرستانن یا چهارم؟!)
دوستان یه سوال دیگه هم دارم اونم توی فصل ۸ هست که کلا نمیدونم مسایلش چجورن و چجوری باید حل بشن؟؟؟؟تورو خدا تو این زمینه هم توضیح بدید(هیچی نمیفهمم از فصل ۸)
ممنون و ببخشید که وقتونو گرفتم

- - - - - - پست ادغام شده - - - - - -

و یه سوال دیگه ی من هم راجب اون موقع هایی هست که یک یا چند خط کسری میدی و بالا و پایینش یکسری حروف مینویسه و میگه تعداد ژنوتیپ یا گامتو بدست بیار

- - - - - - پست ادغام شده - - - - - -


شما این تصاویرو از کدوم کتاب گرفتید؟

---

۱-درصفتی ۳اللی ملخ های نر،چند نوع ژنوتیپ و چند نوع فنوتیپ میتوان ایجاد کرد که بین الل های ان غالب مغلوبی وجود دارد؟
این سوال باید بگه که کدوم الل بر کدوم غالب هست تا بشه فنوتیپ رو گفت:)
ولی تعداد ژنوتیپ با توجه به اینکه ملخ نر XO هست برابر با تعداد الل هست یعنی 3 چون فقط کروموزم X میتونه الل داشته باشه
ولی شما فرض کن الل1بر2و3غالب است حالا واسه حلش مطابق شکل زیر:
a b c رو خودم به دلخواه انتخاب کردم و هر کدوم1الل هست

فایل پیوست 12693

۲-در صفتی ۴اللی که بین الل ها رابطه غالب مغلوبی دیده نمی شود،در جمعیت ملخ های ماده چند نوع ژنوتیپ و چند نوع فنوتیپ وجود دارد؟
همونطور که گفتم ملخ ماده XX هست وتنوع ژنوتیپ اون از رابطه یhttp://forum.konkur.in/attachments/1...-25_171525.png
محاسبه میشه
که برابر هست با 10
و چون رابطه ی غالب و مغلوبی نداریم بیشترین فنوتیپ رو که همون برابر با تعداد ژنوتیپ هست رو داریم یعنی 10تا هم فنوتیپ
___________

درمورد صفات پیوسته(همون کسری ها) هم بعدا میام توضیحاتی مینویسم:دی

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط M o h a m m a d

عکسایی که ارمان گذاشته از تخته سیاه هست:)
بخونش اگر متوجه نشدی بگو منم توضیح میدم:)

۱-درصفتی ۳اللی ملخ های نر،چند نوع ژنوتیپ و چند نوع فنوتیپ میتوان ایجاد کرد که بین الل های ان غالب مغلوبی وجود دارد؟
این سوال باید بگه که کدوم الل بر کدوم غالب هست تا بشه فنوتیپ رو گفت:)
ولی تعداد ژنوتیپ با توجه به اینکه ملخ نر XO هست برابر با تعداد الل هست یعنی 3 چون فقط کروموزم X میتونه الل داشته باشه
ولی شما فرض کن الل1بر2و3غالب است حالا واسه حلش مطابق شکل زیر:
a b c رو خودم به دلخواه انتخاب کردم و هر کدوم1الل هست

فایل پیوست 12693

۲-در صفتی ۴اللی که بین الل ها رابطه غالب مغلوبی دیده نمی شود،در جمعیت ملخ های ماده چند نوع ژنوتیپ و چند نوع فنوتیپ وجود دارد؟
همونطور که گفتم ملخ ماده XX هست وتنوع ژنوتیپ اون از رابطه یhttp://forum.konkur.in/attachments/1...-25_171525.png
محاسبه میشه
که برابر هست با 10
و چون رابطه ی غالب و مغلوبی نداریم بیشترین فنوتیپ رو که همون برابر با تعداد ژنوتیپ هست رو داریم یعنی 10تا هم فنوتیپ
___________

درمورد صفات پیوسته(همون کسری ها) هم بعدا میام توضیحاتی مینویسم:دی

---

خیلی ممنون از شما
لطف کنید راجب ژنتیک گیاه هم توصیح بدید
ممنون

- - - - - - پست ادغام شده - - - - - -

راستی من توضیحات اون کتابو خیلی خوب میفهمیدم!!اسمش ژنتیک تخته سیاه هست؟با اون بخونم دیگه فول فول میشم؟!

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط .SoRoUsH.

خیلی ممنون از شما
لطف کنید راجب ژنتیک گیاه هم توصیح بدید
ممنون

- - - - - - پست ادغام شده - - - - - -

راستی من توضیحات اون کتابو خیلی خوب میفهمیدم!!اسمش ژنتیک تخته سیاه هست؟با اون بخونم دیگه فول فول میشم؟!

---

گیاهی چیز خاصی نداره
بخونید، بپرسید تا رفع اشکال کنیم:)
آره ژنتیک تخته سیاه
آره کامله