آمین ها

[mehran74]

سلام می خواستم بدونم قدرت بازی دی متیل آمین بیشتره یا اتیل آمین ؟که کتاب چاپ91گفته دی متیل آمین بیشتره و کمک درسی سال چاپ 87 اینو تکذیب کرده و گفته به کتاب رجوع کنید اصلا چنین تغییراتی تو این چند سال در بحث آمین ها در شیمی پیش وجود داشته یا نه با تشکر

[hasti-p]

سلام می خواستم بدونم قدرت بازی دی متیل آمین بیشتره یا اتیل آمین ؟که کتاب چاپ91گفته دی متیل آمین بیشتره و کمک درسی سال چاپ 87 اینو تکذیب کرده و گفته به کتاب رجوع کنید اصلا چنین تغییراتی تو این چند سال در بحث آمین ها در شیمی پیش وجود داشته یا نه با تشکر

سلام
توجه به این نکته بسیار حائز اهمیت می باشد که هرچه ممانعت فضایی روی اتم نیتروژن بیشتر باشد قدرت بازی کاهش یافته پس دی متیل آمین باز ضعیف تری می باشد.

در سالهاي گذشته در كتاب شيمي پيش دانشگاهي قدرت بازي دي اتيل آمين بيشتر از دي متيل آمين بوده و چند سال اخير قدرت بازي دي متيل آمین را بيشتر در نظر مي گيرد كه بحثها و نظريات زيادي رو بدنبال داشته است.
من نتونستم از كتاب مرجعي اعداد دقيق ثابت بازي رو پيدا كنم ولي با فرض اين كه
1- الكترون دهي كه اتيل بيشتر از متيل بوده ولي اين ميزان تفاوت بسيار زيادي ندارد
2- ممانعت فضايي چون به رحال يك باز زماني قدرت بازي خود را نشان مي دهد كه جفت الكترونهاي آزادتري داشته باشد كه در اينجا گروههاي متيل كنار جفت الكترون ممانعت كمتري برايش ايجاد مي كنند.
3- ظاهرا برايند همه اينها منجر به اين مي شود كه قدرت بازي دي متيل آمين بيشتر از دي اتيل آمين شود اگه سال ديگه دوباره عوضش نكنن.!

[milad65]

شرمنده تاپیکو آوردم بالا ، یه سوال داشتم راجع به آمین ها گفتم به جای تاپیک زدن همینجا بپرسم .

میدونیم قدرت بازی تری متیل امین بیشتر از آمونیاک هست ؛ حالا انحلال پذیری در آب واسه تری متیل آمین بیشتره یا آمونیاک ؟ ( اگه میشه با دلیل)

[saeid_NRT]

شرمنده تاپیکو آوردم بالا ، یه سوال داشتم راجع به آمین ها گفتم به جای تاپیک زدن همینجا بپرسم .

میدونیم قدرت بازی تری متیل امین بیشتر از آمونیاک هست ؛ حالا انحلال پذیری در آب واسه تری متیل آمین بیشتره یا آمونیاک ؟ ( اگه میشه با دلیل)

آمونياک بيشتره چون پيوند هيدروژني برقرار ميکنه.
کلا هر چي تعداد کربن بيشتر باشه انحلال پذيري درون آب کمتره.

[milad65]

آمونياک بيشتره چون پيوند هيدروژني برقرار ميکنه.
کلا هر چي تعداد کربن بيشتر باشه انحلال پذيري درون آب کمتره.

تشکر فراوان


پس قدرت اسیدی یا بازی به حل شدن تو آب ربطی نداره ؟ ( به عبارتی دیگه مقدار یونش هیچ رابطه ای با حل شدن نداره ؟ )

[amin dehghan]

تشکر فراوان


پس قدرت اسیدی یا بازی به حل شدن تو آب ربطی نداره ؟ ( به عبارتی دیگه مقدار یونش هیچ رابطه ای با حل شدن نداره ؟ )

بله حرف شما درسته میتونه مقدار کمی حل بشه اما تمام حل شده ها يونش بشن

[saeid_NRT]

تشکر فراوان


پس قدرت اسیدی یا بازی به حل شدن تو آب ربطی نداره ؟ ( به عبارتی دیگه مقدار یونش هیچ رابطه ای با حل شدن نداره ؟ )

نه قدرت اسيدي ارتباطي با حل شدن نداره. مثلا هيدروفلوريک اسيد قدرت اسيديش کمه ولي چون پيوند هيدروژني برقرار ميکنه تو آب خوب حل ميشه.
دقت داشته باش که خاصيت اسيدي با قوي تر شدن اسيد و يونشش, بيشتر ميشه.
خاصيت اسيدي ين محلولي که هيدرونيوم زيادي داره ولي قدرت اسيدي يعني ثابت تفکيک بالايي داره.
حل شدنو با يونش اشتباه نگير. مما حل شدن مولکوليم داريم حل شدن يونيم داريم. مثلا هيدروفلوريک اسيد تو آب هم به صورت مولکولي(HF) و هم به صورت يوني(h+,F-) حل ميشه. ولي يونش اينه که حلال موکول رو به يون سازنده ش تبديل کنه. مثلا سديم کلريد تو آب به يون سديم و يون کلريد يونش ميابه ولي به صورت يهني حل ميشه و حل شدن مولکولي نداره.

[saeid_NRT]

راستي در مورد سوال اصلي تاپيک در مورد دي متيل آمين و دي اتيل آمين عرض کنم که دي اتيل آمين باز قوي تري هس.
دليل اينکه نبايد قدرت بازي رو با قدرت نوکلئوفيلي اشتباه بگيريم. قدرت بازيو با ميزان تمايل مولکول به گرفتن و از دست دادن پروتون ميسنجيم(همون لري برونستد) ولي هسته دوستي فرق داره.
تو قدرت اسيدي بازي چون پروتون مطرحه و پروتون حجم خاصي نداره نبايد ممانعت فضايي رو اعمال کنيم. ولي تو هسته دوستي چون بستگي به مولکول مقابل داره که اگه حجيم باشه حجم دي اتيل مشکل زا ميشه و ممانعت فضايي بايد لحاظ بشه.
مثلا واکنش فرمالدهيد با دي اتيل آمين راحت تر هست نسبت به دي فنيل کتون. چون دي فنيل حجم زيادي داره.
مثلا واکنش دي متيل آمين با دي فنيل کتون راحت تر از دي اتيل آمين هس.
ميدونم نگرفتيد داستانو پس ولش