پزشکی و راه قریب-(matrooke)

[matrooke]

بخشید این قلبی که میگید دو بار رزدینت سال اول به حساب میان همون کادیولوژیه با جراحی قلب
من یه جا خوندم جراحی قلب فوق تخصص جراحی عمومیه این درسته الان؟

بستگی داره جراحی در چه حد منظورتون باشه. اگه در حد مداخله های سبک تر مثل آنژیو و استنت و... خب اینارو همین متخصص که گفتم میزاره.
ولی مثلا جراحی قلب باز که قفسه سینه رو میشکافن رو دراصل شنیدم کار فوق تخصص جراحی عمومیه(اینکه متخصص کاردیولوژی میتونه به جراحی باز قلب برسه رو اطلاع ندارم)
موفق باشید

[Little_girl]

بستگی داره جراحی در چه حد منظورتون باشه. اگه در حد مداخله های سبک تر مثل آنژیو و استنت و... خب اینارو همین متخصص که گفتم میزاره.
ولی مثلا جراحی قلب باز که قفسه سینه رو میشکافن رو دراصل شنیدم کار فوق تخصص جراحی عمومیه(اینکه متخصص کاردیولوژی میتونه به جراحی باز قلب برسه رو اطلاع ندارم)
موفق باشید

متشکرم از پاسختون

[matrooke]

#پست_شماره_4
#استاجری
1-مدت دوره ی استاجری چقدره؟چیکار میکنید؟
استاجری تقریبا دوسال طول میکشه.مثلا برنامه ی مارو میتونید از این لینک نگاه کنید.
اینجا دیگه مثلا وارد بیمارستان میشید.خب کارتون چیه اینجا؟هیچ.دراصل اینو گذاشتن که دانشجو با فضای بیمارستان آشنا بشه.دوسال!
بزرگترین کاری که میشه کرد اینه که اگه بیمارها آدرس خواستن راهنمایی شون کنید که معمولا اونم موفق از آب در نمیاد!
درکل از اینجا به بعد خیلی به استاد بستگی داره.چند نوع استاد داریم اینجا:
1. اصلا یا نمیان اگر هم بیان بهت توجه نمی کنن.که باز خدا خیرشون بده اذیت نمیکنن
2.اینا کاری باهات ندارن ولی اگه بری سراغشون جوابت رو میدن و آموزش و این حرفا.
3.برنامه مشخص دارن و باید طبق برنامه اینا پیش بری.یه سری ها مهربونن یه سریا نه.بعضی آموزش میدن واقعا ولی بعضی نه و...
4.این سری کلا معلوم نیست ازت چی میخوان!فقط میخوان بهت گیر بدن و چون برنامه ی مشخصی وجود نداره که بدونی وظیفت چیه،حتما بهونه رو پیدا می کنن و اذیتت میکنن.
استاجری درکل دو بخشه:عملی و نظری. نظری اندازه همون فیزیوپاتولوژی باید درس بخونی!!عملی هم بالا گفتم بستگی به استاد داره ولی کلا کارت نگاه کردنه!گاهی اوقات اگه خیلی بچسبی به استاد و رزیدنت یه بخیه ای چیزی میدن بت بزنی.
2.توی بیمارستان کجا ها میرید؟
یک قسمت هست به اسم درمانگاه.درکل بین تمام قسمت ها به نظرم برای استاجر همین تیکه فقط پتانسیل آموزش داره.مثلا یکی از بهترین دوران هاش مال وقتی بود که درمانگاه بیمارستان سینا رفتیم و اونجا ما یک ساعت زودتر اساتید باید میرفتیم درمانگاه و شرح حال بیمار ها رو میگرفتیم و اساتید میومدن دونه دونه بهمون بر اساس اون افراد درس میدادن!ولی خب ازونجایی که خیلی این دوره کوتاه بود اینم متاسفانه اثر نگذاشت.
قسمت دیگه هم بخش هست.همون جا که بیمارها رو بستری میکنن.معمولا کیس های خیلی پیچیده ای هستن که خود اساتید هم گاها موندن چکارشون کنن!از لحاظ آموزشی تقریبا بدرد ما نمیخوره.اگه کاری هم بخوایم کنیم اونجا هی باید پرونده بیمار رو برداریم بریم شرح حال بگیریم یا حال روزانه بیمار رو چک کنیم(پروگنس نوت) که اگه استاد گیر داد بدونیم بیمار مشکلش چیه!
اتاق عمل هم هست.که توی داخلی مطرح نیست و بعدا توضیح میدم.
یه چیز هایی به اسم مورنینگ و ژورنال کلاب و... هم هست که فقط برای اینه که صبح زود بکشوننت بیمارستان و تقریبا هیچی نمیفهمی چون بحثا تخصصیه.
3.خب چیا یاد میگیرید؟
مثلا من بخش داخلی رو گذروندم که 8 بخش دو هفته ای بود.هر دوهفته یک بخش خاص رو میرفتیم.مثلا قلب رفتیم بیمارستان شریعتی.استاد سخت گیره و کلی تیکه میندازه.ولی خوبیش اینه که مشخصه ازت چی میخواد!آموزش درست حسابی هم میده بهت و کلا برنامش مشخصه و سردرگم نیستی.اما اینجا یک مشکلی هست!اینکه این جور افراد غالب نیستن!چون روش ها پراکنده هستن پس آموزش هدفمندی هم وجود نداره!درکل تک و توک ممکنه اون وسط یه چیزایی ببینی و یاد بگیری ولی خب واقعا بی ارزشه. و اینجا هم درکل باز باید بشینی پای کتاب هایی که دراصل برای متخصص هاست ولی خب چه کنیم که امتحان از این هاست.

درکل بخوام استجاری رو بگم مشکل اساسی اینه که متاسفانه اکثر اساتید و رزیدنت ها، استاجر رو کلا به حساب نمیارن و مثل یک جسم خارجی کلا باید ازینور بری اونور.
مثلا همونطور که بالا گفتم اگه به جای این همه الاف گشتن توی بیمارستان، کل این دوسال مارو بزارن درمونگاه که شرح حال بگیریم خیلی خیلی خیلی آموزش بهتری داره.مثلا یادمه درمانگاه غدد شب قبلش که درس خونده بودم،قشنگ همون مطالب رو به عینه فرداش دیدم خب اگه این استمرار داشته باشه هم استدلال بالینی یاد میگیرم و هم درس ها بهتر حفظم میشه و هم دکتر میشم!!!
از لحاظ زمانی درکل استاجری سنگین نیست.یعنی معمولا ساعت 12 ظهر کارها تموم میشه(هرچند امتحانات سبک نیستن)
آزارش همون بی توجه به دانشجو و الاف بودنشه.که ای کاش این دو سال اینطور نمی بود!ولی خب بازم خداروشکر از لحاظ زمانی زیاد اذیت نمیکنن

[Black_Hawk]

#پست_شماره_4
#استاجری
1-مدت دوره ی استاجری چقدره؟چیکار میکنید؟
استاجری تقریبا دوسال طول میکشه.مثلا برنامه ی مارو میتونید از این لینک نگاه کنید.
اینجا دیگه مثلا وارد بیمارستان میشید.خب کارتون چیه اینجا؟هیچ.دراصل اینو گذاشتن که دانشجو با فضای بیمارستان آشنا بشه.دوسال!
بزرگترین کاری که میشه کرد اینه که اگه بیمارها آدرس خواستن راهنمایی شون کنید که معمولا اونم موفق از آب در نمیاد!
درکل از اینجا به بعد خیلی به استاد بستگی داره.چند نوع استاد داریم اینجا:
1. اصلا یا نمیان اگر هم بیان بهت توجه نمی کنن.که باز خدا خیرشون بده اذیت نمیکنن
2.اینا کاری باهات ندارن ولی اگه بری سراغشون جوابت رو میدن و آموزش و این حرفا.
3.برنامه مشخص دارن و باید طبق برنامه اینا پیش بری.یه سری ها مهربونن یه سریا نه.بعضی آموزش میدن واقعا ولی بعضی نه و...
4.این سری کلا معلوم نیست ازت چی میخوان!فقط میخوان بهت گیر بدن و چون برنامه ی مشخصی وجود نداره که بدونی وظیفت چیه،حتما بهونه رو پیدا می کنن و اذیتت میکنن.
استاجری درکل دو بخشه:عملی و نظری. نظری اندازه همون فیزیوپاتولوژی باید درس بخونی!!عملی هم بالا گفتم بستگی به استاد داره ولی کلا کارت نگاه کردنه!گاهی اوقات اگه خیلی بچسبی به استاد و رزیدنت یه بخیه ای چیزی میدن بت بزنی.
2.توی بیمارستان کجا ها میرید؟
یک قسمت هست به اسم درمانگاه.درکل بین تمام قسمت ها به نظرم برای استاجر همین تیکه فقط پتانسیل آموزش داره.مثلا یکی از بهترین دوران هاش مال وقتی بود که درمانگاه بیمارستان سینا رفتیم و اونجا ما یک ساعت زودتر اساتید باید میرفتیم درمانگاه و شرح حال بیمار ها رو میگرفتیم و اساتید میومدن دونه دونه بهمون بر اساس اون افراد درس میدادن!ولی خب ازونجایی که خیلی این دوره کوتاه بود اینم متاسفانه اثر نگذاشت.
قسمت دیگه هم بخش هست.همون جا که بیمارها رو بستری میکنن.معمولا کیس های خیلی پیچیده ای هستن که خود اساتید هم گاها موندن چکارشون کنن!از لحاظ آموزشی تقریبا بدرد ما نمیخوره.اگه کاری هم بخوایم کنیم اونجا هی باید پرونده بیمار رو برداریم بریم شرح حال بگیریم یا حال روزانه بیمار رو چک کنیم(پروگنس نوت) که اگه استاد گیر داد بدونیم بیمار مشکلش چیه!
اتاق عمل هم هست.که توی داخلی مطرح نیست و بعدا توضیح میدم.
یه چیز هایی به اسم مورنینگ و ژورنال کلاب و... هم هست که فقط برای اینه که صبح زود بکشوننت بیمارستان و تقریبا هیچی نمیفهمی چون بحثا تخصصیه.
3.خب چیا یاد میگیرید؟
مثلا من بخش داخلی رو گذروندم که 8 بخش دو هفته ای بود.هر دوهفته یک بخش خاص رو میرفتیم.مثلا قلب رفتیم بیمارستان شریعتی.استاد سخت گیره و کلی تیکه میندازه.ولی خوبیش اینه که مشخصه ازت چی میخواد!آموزش درست حسابی هم میده بهت و کلا برنامش مشخصه و سردرگم نیستی.اما اینجا یک مشکلی هست!اینکه این جور افراد غالب نیستن!چون روش ها پراکنده هستن پس آموزش هدفمندی هم وجود نداره!درکل تک و توک ممکنه اون وسط یه چیزایی ببینی و یاد بگیری ولی خب واقعا بی ارزشه. و اینجا هم درکل باز باید بشینی پای کتاب هایی که دراصل برای متخصص هاست ولی خب چه کنیم که امتحان از این هاست.

درکل بخوام استجاری رو بگم مشکل اساسی اینه که متاسفانه اکثر اساتید و رزیدنت ها، استاجر رو کلا به حساب نمیارن و مثل یک جسم خارجی کلا باید ازینور بری اونور.
مثلا همونطور که بالا گفتم اگه به جای این همه الاف گشتن توی بیمارستان، کل این دوسال مارو بزارن درمونگاه که شرح حال بگیریم خیلی خیلی خیلی آموزش بهتری داره.مثلا یادمه درمانگاه غدد شب قبلش که درس خونده بودم،قشنگ همون مطالب رو به عینه فرداش دیدم خب اگه این استمرار داشته باشه هم استدلال بالینی یاد میگیرم و هم درس ها بهتر حفظم میشه و هم دکتر میشم!!!
از لحاظ زمانی درکل استاجری سنگین نیست.یعنی معمولا ساعت 12 ظهر کارها تموم میشه(هرچند امتحانات سبک نیستن)
آزارش همون بی توجه به دانشجو و الاف بودنشه.که ای کاش این دو سال اینطور نمی بود!ولی خب بازم خداروشکر از لحاظ زمانی زیاد اذیت نمیکنن

در دوره ی اینترنی دانشجو خودش انتخاب میکنه که کدوم پخش کار کنه یا شانسیه یا چجوریه یا مثل استاجری برنامه داره برای چندین بخش؟

[revenger]

بستگی داره جراحی در چه حد منظورتون باشه. اگه در حد مداخله های سبک تر مثل آنژیو و استنت و... خب اینارو همین متخصص که گفتم میزاره.
ولی مثلا جراحی قلب باز که قفسه سینه رو میشکافن رو دراصل شنیدم کار فوق تخصص جراحی عمومیه(اینکه متخصص کاردیولوژی میتونه به جراحی باز قلب برسه رو اطلاع ندارم)
موفق باشید

جراحی قلب یه فوق تخصصه و فقط از طریق تخصص جراحی عمومی میشه رفت. ینی متخصص قلب (همون کاردیولوژی) نمیتونه فوق تخصص جراحی قلب بشه.
فقط چند سال پیش جراحی قلبو یه بار آوردنش مستقیم تو تخصص!
ولی فقط همون یه بار بود.

[revenger]

#پست_شماره_4
#استاجری
1-مدت دوره ی استاجری چقدره؟چیکار میکنید؟
استاجری تقریبا دوسال طول میکشه.مثلا برنامه ی مارو میتونید از این لینک نگاه کنید.
اینجا دیگه مثلا وارد بیمارستان میشید.خب کارتون چیه اینجا؟هیچ.دراصل اینو گذاشتن که دانشجو با فضای بیمارستان آشنا بشه.دوسال!
بزرگترین کاری که میشه کرد اینه که اگه بیمارها آدرس خواستن راهنمایی شون کنید که معمولا اونم موفق از آب در نمیاد!
درکل از اینجا به بعد خیلی به استاد بستگی داره.چند نوع استاد داریم اینجا:
1. اصلا یا نمیان اگر هم بیان بهت توجه نمی کنن.که باز خدا خیرشون بده اذیت نمیکنن
2.اینا کاری باهات ندارن ولی اگه بری سراغشون جوابت رو میدن و آموزش و این حرفا.
3.برنامه مشخص دارن و باید طبق برنامه اینا پیش بری.یه سری ها مهربونن یه سریا نه.بعضی آموزش میدن واقعا ولی بعضی نه و...
4.این سری کلا معلوم نیست ازت چی میخوان!فقط میخوان بهت گیر بدن و چون برنامه ی مشخصی وجود نداره که بدونی وظیفت چیه،حتما بهونه رو پیدا می کنن و اذیتت میکنن.
استاجری درکل دو بخشه:عملی و نظری. نظری اندازه همون فیزیوپاتولوژی باید درس بخونی!!عملی هم بالا گفتم بستگی به استاد داره ولی کلا کارت نگاه کردنه!گاهی اوقات اگه خیلی بچسبی به استاد و رزیدنت یه بخیه ای چیزی میدن بت بزنی.
2.توی بیمارستان کجا ها میرید؟
یک قسمت هست به اسم درمانگاه.درکل بین تمام قسمت ها به نظرم برای استاجر همین تیکه فقط پتانسیل آموزش داره.مثلا یکی از بهترین دوران هاش مال وقتی بود که درمانگاه بیمارستان سینا رفتیم و اونجا ما یک ساعت زودتر اساتید باید میرفتیم درمانگاه و شرح حال بیمار ها رو میگرفتیم و اساتید میومدن دونه دونه بهمون بر اساس اون افراد درس میدادن!ولی خب ازونجایی که خیلی این دوره کوتاه بود اینم متاسفانه اثر نگذاشت.
قسمت دیگه هم بخش هست.همون جا که بیمارها رو بستری میکنن.معمولا کیس های خیلی پیچیده ای هستن که خود اساتید هم گاها موندن چکارشون کنن!از لحاظ آموزشی تقریبا بدرد ما نمیخوره.اگه کاری هم بخوایم کنیم اونجا هی باید پرونده بیمار رو برداریم بریم شرح حال بگیریم یا حال روزانه بیمار رو چک کنیم(پروگنس نوت) که اگه استاد گیر داد بدونیم بیمار مشکلش چیه!
اتاق عمل هم هست.که توی داخلی مطرح نیست و بعدا توضیح میدم.
یه چیز هایی به اسم مورنینگ و ژورنال کلاب و... هم هست که فقط برای اینه که صبح زود بکشوننت بیمارستان و تقریبا هیچی نمیفهمی چون بحثا تخصصیه(

ینی انگار کلمه به کلمه این پستو من نوشتم!
مشخصه واقعاً فرقی بین دانشگاه های مختلف نیست تو این قضیه. تو همشون استاژر معادل علاف هستش. به قول دوستان استاژر=توده بیهوده‌ی فضاگیر
یه بار قبلاً تو یه تاپیک دیگه گفتم...کل پزشکی تا قبل اینترنی باید از دم حضور توش اختیاری بشه...به جز چنتا استثنای محدود مثه سمیو عملی تو فیزیوپات یا بعضی پروسیجرای خاص و نادر تو استاژری.
چون عملاً هیچ تاکید میکنم هیچ آموزشی تو بالای ۹۰ درصد موارد وجود نداره. هرکی بخواد چیزی یاد بگیره باید بشینه کتابایی مثل پارسیان و گایدلاین و... رو بخونه که البته بازم بیشتر به درد کنکور رزیدنتی میخوره نه یه دکتر عمومی خوب شدن.
در کل نحوه آموزش پزشکی پر از باگه و یک حماقت تمام عیاره و فعلا هم به نظر نمیرسه تغییری بکنه. حالا باز کرونا یه خوبی که داشت بعضی بخشا رو مجازی کرد. مثلاً واسه ما عفونی و رادیولوژی و ارتوپدی تا حالا مجازی بوده‌. به علاوه کلاسای تئوری مزخرف و بدرد نخور که فعلاً از شرشون راحتیم.

[matrooke]

در دوره ی اینترنی دانشجو خودش انتخاب میکنه که کدوم پخش کار کنه یا شانسیه یا چجوریه یا مثل استاجری برنامه داره برای چندین بخش؟

سلام
بله برنامه داره وفکر کنم بر اساس رتبه پره انترنی میتونن اولویت هاشون رو انتخاب کنن.

[DrDark13]

سلام. لطف میکنید اگه وقت داشتید درباره Ent و روانپزشکی هم توضیحاتی بدید.ممنونم

[Amin ZD]

سلام
بله برنامه داره وفکر کنم بر اساس رتبه پره انترنی میتونن اولویت هاشون رو انتخاب کنن.

دوست عزیز متاسفانه به این صورت نیست
در دوره اینترنی گروه بندی انجام میشه و هر گروه مدت مشخصی رو به یه بخش مشخصی میره
این بخش ها با قرعه کشی مشخص میشن ولی گروه ها توافقی بین دانشجوهاست
چون هر گروه افرادی با رتبه متفاوت در پره اینترنی داره اینی که فرمودین برای گروه ها غیرقابل انجامه

[matrooke]

دوست عزیز متاسفانه به این صورت نیست
در دوره اینترنی گروه بندی انجام میشه و هر گروه مدت مشخصی رو به یه بخش مشخصی میره
این بخش ها با قرعه کشی مشخص میشن ولی گروه ها توافقی بین دانشجوهاست
چون هر گروه افرادی با رتبه متفاوت در پره اینترنی داره اینی که فرمودین برای گروه ها غیرقابل انجامه

منظورم این نبود که خود دانشجو مشخص میکنه چه بخشی بره.تو استاجری هم اینطور نیست. ولی ترتیب افراد برای انتخاب بین برنامه های بیمارستان های متفاوت بر اساس رتبه است.طبق چیزی که شنیدم از سال بالایی ها

[matrooke]

سلام. لطف میکنید اگه وقت داشتید درباره Ent و روانپزشکی هم توضیحاتی بدید.ممنونم

ای ان تی(یا همون گوش و حلق و بینی) رو هنوز نرفتم و ماه بعد میرم. روانپزشکی سال بعد!برای همین اطلاعات خاصی ندارم
ولی خب ای ان تی شنیدم بدلیل اینکه اوژانس خاصی نداره کارشون سبک تره و خیلی ها که حوصله ندارن به این سمت میرن.
وقتی اطلاعاتم بیشتر بشه حتما پست میذارم

[_POORYA_]

چرا دیگه آپ نمیشه اینجا

[matrooke]

من اینجا درمورد بیخود بودن سرفصل ها نگفتم. منظورم انتظار و نحوه تدریس اساتید و دانشگاهه.چند نکته:
1-خیلی ازین مطالب اگه به هدف علاقه یا تحقیق خونده بشه واقعا جذابه.مثلا همون انگل وقتی که چرخه ها رو میخونید به تنهایی لذت بخش میتونه باشه.ولی بحث اینه قراره از اون مطالب ازتون امتحان بگیرن.20تا چرخه که حفظ کردی و ازت سوالای ریز پرسیدن؛اذیت میشی به خاطر این همه انرژی که صرف کردی برای اینکار.این انرژی میتونست برای کارهای بهتر صرف بشه.حداقل تحقیق!
2- یک نفر بود حرف خوبی زد.گفت از چیزی میخوای متنفر بشی برو دانشگاه رشته ی اون رو بخون!روش دانشگاه فرسنگ ها با تحقیق فاصله داره!ما تو دانشگاهمون اونایی که اهل تحقیقن نمراتشون افت میکنه و این نشون دهنده ی اینه که این دو مورد مقابل همن و نه در کنار هم.
3-ایراد اصلی ریز شدن های بیخودیه وگرنه اگر کلیات رو آموزش بدن و همون رو ازمون بخوان این همه آدم که غر نمیزدن.همونطور که قبلا که توضیح دادم این جزئیات حتی باعث اختلال در یادگیری کلیات هم میشه!
موفق باشید

چرا دیگه آپ نمیشه اینجا

به خاطر تنبلی و یکم درگیری آپ میشه ایشالا

[Zero_Horizon]

خطاب به دانشجوهای نو ورود

براساس حرفایی مثل " علوم پایه رو فقط عشق و حال کن " "علوم پایه درس نخون " و امثال هم به هیچ عنوان قمار نکنید...
این یک اصل هست که 99 درصد مواقع هم غیرقابل تغییره
شما اگر از همون اول مسیر بی خیالی و شلکس اختیار کنی تا تهش حول همون مسیر میری
اگه هم به اندازه کافی و نیاز عادت مطالعه رو تبدیل به بخشی از زندگیت کنی (دانشجوی پزشکی بودن هم یعنی همین و اگه نمیخوای پس نیا ! ) در اینصورت هم تا تهش حول همین عادت و مسیر پیش خواهی رفت

اینکه به چیز هایی بها بدی و براساس چه هدفی و برچه سبکی مطالعه رو پیش ببری دیگه شخصی میشه و بحثش جداست
اما مسیر بی خیالی درپیش نگیرید !
عادت به مطالعه رو از همون ابتدا شکل بدید تا مبادا بعدها حسابی به مشکل و سختی بیوفتید...

[Zero_Horizon]

up