سوال از فصل ترمودینامیک شیمیایی

[Y.3.R]

سلام دوستان خسته نباشین.اگه صفحه ی 50 کتاب درسی شیمی سال سوم(نظام قدیم) رو باز کنین و بالای بیشتر بدانید رو بخونین متوجه میشین که گرمای مبادله شده در فشار ثابت رو با دلتا اچ نشان میدهند حالا سوالم اینه که آیا میشه گرمای مبادله شده در حجم ثابت رو هم با دلتا اچ نمایش داد؟اگه نمیشه گرمای مبادله شده در حجم ثابت رو با دلتا اچ نمایش داد پس چرا کتاب درسی تو همون صفحه ی 50 و تو حاشیه کتاب گفته که:برای واکنش هایی که در آنها شرکت کننده ها جامد و مایع هستند(یعنی واکنش در حجم ثابت انجام میشه) دلتا وی بسیار ناچیز است از این رو برای این واکنش ها مقدار دلتا ای را تقریبا با دلتا اچ برابر در نظر میگیرند!



ممنون میشم که بهم توضیح بدین

[Y.3.R]

کسییییییییییییییییی نیست؟

[wigner]

سلام دوستان خسته نباشین.اگه صفحه ی 50 کتاب درسی شیمی سال سوم(نظام قدیم) رو باز کنین و بالای بیشتر بدانید رو بخونین متوجه میشین که گرمای مبادله شده در فشار ثابت رو با دلتا اچ نشان میدهند حالا سوالم اینه که آیا میشه گرمای مبادله شده در حجم ثابت رو هم با دلتا اچ نمایش داد؟اگه نمیشه گرمای مبادله شده در حجم ثابت رو با دلتا اچ نمایش داد پس چرا کتاب درسی تو همون صفحه ی 50 و تو حاشیه کتاب گفته که:برای واکنش هایی که در آنها شرکت کننده ها جامد و مایع هستند(یعنی واکنش در حجم ثابت انجام میشه) دلتا وی بسیار ناچیز است از این رو برای این واکنش ها مقدار دلتا ای را تقریبا با دلتا اچ برابر در نظر میگیرند!



ممنون میشم که بهم توضیح بدین

ببین
هر واکنشی میشه براش دلتا اچ تعریف کرد. فقط باید فشارو ثابت نگه داشت
اون جمله کتاب هم میگه
*تغییر حجم حتمن معنیش تغییر فشار نیس. ممکنه تغییر حجم داشته باشیم ولی فشاز هم ثابت بمونه. به اون گرمای ازاد یا جذب شده میگن دلتا اچ*
کتاب حالا میگه تغییر حجم نداریم توی یه واکنش.
ازونجایی که شرایطو با فشار ثابت نگه داشتیم و جمع دلتا اچ بعلاوه کار میشه دلتا e و کار صفره تقریبن
پس دلتا اچ میشه برابر با دلتا e تقریبن
گرفتی؟

[Y.3.R]

ببین
هر واکنشی میشه براش دلتا اچ تعریف کرد. فقط باید فشارو ثابت نگه داشت
اون جمله کتاب هم میگه
*تغییر حجم حتمن معنیش تغییر فشار نیس. ممکنه تغییر حجم داشته باشیم ولی فشاز هم ثابت بمونه. به اون گرمای ازاد یا جذب شده میگن دلتا اچ*
کتاب حالا میگه تغییر حجم نداریم توی یه واکنش.
ازونجایی که شرایطو با فشار ثابت نگه داشتیم و جمع دلتا اچ بعلاوه کار میشه دلتا e و کار صفره تقریبن
پس دلتا اچ میشه برابر با دلتا e تقریبن
گرفتی؟

راستش نگرفتم.میشه بیشتر توضیح بدین؟

[wigner]

راستش نگرفتم.میشه بیشتر توضیح بدین؟

نگا کن الان پرسیدی که میشه واکنشی که حجمش تغییر نکنه گرماشو بگیم دلتا اچ
جواب میشه نه لزومن. ثابت موندن حجم، ثابت بودن فشارو نتیجه نمیده
کتاب فقط از ثابت موندن حجم برا این استفاده کرده که کار صفره و پس کار بعلاوه دلتا اچ ( گرمایی که فشارو ثابت نگه داشتیم) ینی صفر بعلاوه دلتا اچ که خود دلتا اچه. و از یه طرف دلتا e
پس دلتا e با دلتا اچ بدابره

[Y.3.R]

نگا کن الان پرسیدی که میشه واکنشی که حجمش تغییر نکنه گرماشو بگیم دلتا اچ
جواب میشه نه لزومن. ثابت موندن حجم، ثابت بودن فشارو نتیجه نمیده
کتاب فقط از ثابت موندن حجم برا این استفاده کرده که کار صفره و پس کار بعلاوه دلتا اچ ( گرمایی که فشارو ثابت نگه داشتیم) ینی صفر بعلاوه دلتا اچ که خود دلتا اچه. و از یه طرف دلتا e
پس دلتا e با دلتا اچ بدابره

شما گفتین که:کتاب فقط از ثابت موندن حجم برا این استفاده کرده که کار صفره و پس کار بعلاوه دلتا اچ ( گرمایی که فشارو ثابت نگه داشتیم) ینی صفر بعلاوه دلتا اچ که خود دلتا اچه

حالا شما چرا از دلتا اچ استفاده کردین در جمله ی بالا؟اون جملتون ک فقط گفته ک حجم ثابته و نگفته ک فشار ثابته!

[wigner]

شما گفتین که:کتاب فقط از ثابت موندن حجم برا این استفاده کرده که کار صفره و پس کار بعلاوه دلتا اچ ( گرمایی که فشارو ثابت نگه داشتیم) ینی صفر بعلاوه دلتا اچ که خود دلتا اچه

حالا شما چرا از دلتا اچ استفاده کردین در جمله ی بالا؟اون جملتون ک فقط گفته ک حجم ثابته و نگفته ک فشار ثابته!

خب احتمالن توی قسمت دلتا اچ بوده اون خط کتاب
ینی فرض فشار بودنو گرفته
به هر حال از رو حجم ثابت اونو نتیجه نگرفته
گفته در مورد فشار ثابتا که گرما دلتا اچه کار صفر باشه دلتا ای همون دلتا اچه. همین

[Y.3.R]

خب احتمالن توی قسمت دلتا اچ بوده اون خط کتاب
ینی فرض فشار بودنو گرفته
به هر حال از رو حجم ثابت اونو نتیجه نگرفته
گفته در مورد فشار ثابتا که گرما دلتا اچه کار صفر باشه دلتا ای همون دلتا اچه. همین

سوال آخر:آیا تو یه واکنش میتونه هم فشار ثابت باشه و هم حجم؟

[wigner]

سوال آخر:آیا تو یه واکنش میتونه هم فشار ثابت باشه و هم حجم؟

اره
واکنش ch4+2O2--> co2+2h2o
در یه ظرف در بسته و محکم
تعداد مولای گاز دو طرفم برابره و فشار ثابت
فقط دما بدجور زیاد میشه

[Y.3.R]

اره
واکنش ch4+2O2--> co2+2h2o
در یه ظرف در بسته و محکم
تعداد مولای گاز دو طرفم برابره و فشار ثابت
فقط دما بدجور زیاد میشه

واقعا دمت گرم.خیییییییییییییییییییی� �یییییلی ممنون رفیق.انشا... هر جا که هستی سلامت باشی.به امید موفقیت های بیشتر و بیشترت.بازم دمت گرم

[wigner]

واقعا دمت گرم.خیییییییییییییییییییی� �یییییلی ممنون رفیق.انشا... هر جا که هستی سلامت باشی.به امید موفقیت های بیشتر و بیشترت.بازم دمت گرم

مخلصم
ببین اینجوریم امکان داره
مثلن واکنشه فشارو ثابت نگه بدارن و لی حجم تغییر کنه بعد در همون حالت فشار ثابت کم کم حجمو برسونن حالت اول.
با وجود فشار ثابت میتونی بگی کار هست پی دلتا وی( بدون در نظر گرفتن اینکه حجم وسط واکنش چجور تغییر کردع) پس کار صفر و فشار ثابت. پس گرما همون دلتا اچ اون واکنشع
در کل خودتو گیج نکن.
موفق باشی

[Y.3.R]

مخلصم
ببین اینجوریم امکان داره
مثلن واکنشه فشارو ثابت نگه بدارن و لی حجم تغییر کنه بعد در همون حالت فشار ثابت کم کم حجمو برسونن حالت اول.
با وجود فشار ثابت میتونی بگی کار هست پی دلتا وی( بدون در نظر گرفتن اینکه حجم وسط واکنش چجور تغییر کردع) پس کار صفر و فشار ثابت. پس گرما همون دلتا اچ اون واکنشع
در کل خودتو گیج نکن.
موفق باشی

داداش چند ساعت پیش فک کردم ک فهمیدم و رفتم خوندم اما باز همون سوالا برام ایجاد شد!واقعا این بحث رو مخمه اگ کسی بتونه کامل توضیح بده ممنونش میشم

[Zahra77]

سلام دوستان خسته نباشین.اگه صفحه ی 50 کتاب درسی شیمی سال سوم(نظام قدیم) رو باز کنین و بالای بیشتر بدانید رو بخونین متوجه میشین که گرمای مبادله شده در فشار ثابت رو با دلتا اچ نشان میدهند حالا سوالم اینه که آیا میشه گرمای مبادله شده در حجم ثابت رو هم با دلتا اچ نمایش داد؟اگه نمیشه گرمای مبادله شده در حجم ثابت رو با دلتا اچ نمایش داد پس چرا کتاب درسی تو همون صفحه ی 50 و تو حاشیه کتاب گفته که:برای واکنش هایی که در آنها شرکت کننده ها جامد و مایع هستند(یعنی واکنش در حجم ثابت انجام میشه) دلتا وی بسیار ناچیز است از این رو برای این واکنش ها مقدار دلتا ای را تقریبا با دلتا اچ برابر در نظر میگیرند!



ممنون میشم که بهم توضیح بدین

درود برشما
ببین اون واکنش هایی که تو حاشیه کتاب گفته در فشار ثابت هستش(یعنی فرض کتاب اینه )
بعدش میگه حالا چون همه واکنش دهنده ها مایع و جامدند پس ما کار(دلتا وی) رو برابر صفر میگیریم پس به همین علت دلتا ایی رو برابر دلتا اچ میگیریم(چون دلتا ایی برابر دلتا اچ +کار(دبلیو) هست
(در اصل منظور کتاب برای بیان این مطلب تو حاشیه این بوده که توضیح بده وقتی در فشار ثابت تغییر حجمی(کار یا دبلیو برابر صفر) نداریم تغییر انرژی درونی (دلتا ایی) با انجام مبادله ی گرما(دلتا اچ) برابر هست! )

[Amirhossein10]

سلام دوستان خسته نباشین.اگه صفحه ی 50 کتاب درسی شیمی سال سوم(نظام قدیم) رو باز کنین و بالای بیشتر بدانید رو بخونین متوجه میشین که گرمای مبادله شده در فشار ثابت رو با دلتا اچ نشان میدهند حالا سوالم اینه که آیا میشه گرمای مبادله شده در حجم ثابت رو هم با دلتا اچ نمایش داد؟اگه نمیشه گرمای مبادله شده در حجم ثابت رو با دلتا اچ نمایش داد پس چرا کتاب درسی تو همون صفحه ی 50 و تو حاشیه کتاب گفته که:برای واکنش هایی که در آنها شرکت کننده ها جامد و مایع هستند(یعنی واکنش در حجم ثابت انجام میشه) دلتا وی بسیار ناچیز است از این رو برای این واکنش ها مقدار دلتا ای را تقریبا با دلتا اچ برابر در نظر میگیرند!



ممنون میشم که بهم توضیح بدین

همونطور که از تعریف مشخصه دلتا اچ یعنی گرمای مبادله شده در فشار ثابت ، طبق رابطه یعنی مقدار تغییر انرژی (دلتا ای) منهای کار انجام شده ، علتشم اینه که تو فشار ثابت همه انرژی(دلتا ای) صرف گرما نمیشا مقداریش هم صرف کار میشه حالا ما برای اینکه مقدار دلتا اچ رو بدست بیاریم اون کار انجام شده رو از اون مقدار کل یعنی تغییر انرژی(دلتا ای) کم میکنیم.
حالا میرسیم سر گرمای مبادله شده در حجم ثابت ، توی حجم ثابت چون کاری انجام نمیشه ، همه ی انرژی (دلتا ای) سامانه تبدیل به گرما میشه.
با همه ی این تفاسیر میشه گفت تغییر انرژی (دلتا ای) تو حجم ثابت و فشار ثابت یکیه فقط تو حجم ثابت همش صرف گرما میشه ولی تو فشار ثابت بخشیش صرف کار میشه ، و تفاوت گرمای مبادله شده در فشار ثابت و حجم ثابت تنها در مقدار کار انجام شدست .
این یعنی اگر در واکنشی کاری انجام نشه مقدار دلتا اچ با مقدار qv (گرمای واکنش در حجم ثابت ) برابره و میتونیم برای بیان گرمای واکنش از هر دو عبارت استفاده کنیم ، در ضمن در واکنشی که مول گازی نداشته باشیم یا در دو طرف واکنش مول گازی برابری داشته باشیم کاری انجام نشده یا اینقدر ناچیزه که برابره صفر در نظر میگیریم