راه حل تشخيص اتصال كوتاه / هم پتانسيل ؟ 〰〰〰☑

[Uz3r]

سلام مثلا تو اين عكس چرا اينجا جريان صفر نيست مگه اين دو نقطه هم پتانسيل نيستند و در واقع يكى نيستند؟ البته راه رو ميدونم ولى ميخوام ببينم چرا اين غلطه

[MohammadMahdi14]

[Uz3r]

خب حرف منم همينه وقتى سيم اتصال كوتاه و دو سرش اختلاف پتانسيل نيست چرا جريان عبور ميكنه؟!!!!

[محمد نادری]

سلام مثلا تو اين عكس چرا اينجا جريان صفر نيست مگه اين دو نقطه هم پتانسيل نيستند و در واقع يكى نيستند؟ البته راه رو ميدونم ولى ميخوام ببينم چرا اين غلطه

الان تو همین مدار دو نقطه a و b هم‌پتانسیل هستند؟

[Uz3r]

الان تو همین مدار دو نقطه a و b هم‌پتانسیل هستند؟

خب معلمومه نه ولى الان اينجا يه سوال ديگه هم برام ايجاد شد مگه براى محاسبه اختلاف پتانسيل نبايد يه دور بچرخيم خب اگه از a به سمت چپ بچرخيم تا به b برسيم اختلاف پتانسيل بدست مياد حالا اگه برعكس بچرخيم خب بين a و b چيزى نيست و Va=Vb !!!! خب مشكل اين استدلال كجاست كه نتيجه غلط داده؟

[broslee]

خب معلمومه نه ولى الان اينجا يه سوال ديگه هم برام ايجاد شد مگه براى محاسبه اختلاف پتانسيل نبايد يه دور بچرخيم خب اگه از a به سمت چپ بچرخيم تا به b برسيم اختلاف پتانسيل بدست مياد حالا اگه برعكس بچرخيم خب بين a و b چيزى نيست و Va=Vb !!!! خب مشكل اين استدلال كجاست كه نتيجه غلط داده؟

در این سوال جریانی که از باتری میاد سر اولین سه راهی:

-یه قسمتش از بالا میره و از 60 عبور میکنه

-یه قسمتش از بالا میره و از 30 عبور میکنه و از پایین به باتری برمیگرده.

-یه قسمتش از مستقیم از 20 عبور میکنه و از پایین میاد.

الکترون ها همیشه مسیر ها رو طوری انتخاب میکنند که بیشترین جریان عبور کنه.(یک فرضیه)

به احتمال زیاد aوb هم پتانسیلند.

اگر از چپ هم دور بزنیم صفر در میاد.

چون خود قانون مدار از صفر شدن جمع جبری پتانسیل ها گرفته شده.

[Uz3r]

من دچار تناقضات خيلى عجيبى شدم خب اگه a و b هم پتانسيل باشن كه جريانى عبور نميكنه بينشون!!! مگه عامل شارش جريان اختلاف پتانسيل نيست؟؟؟؟

[Phenotype_2]

جمله دومت دلیل جمله اوله.

اختلاف پتانسیل طبق تعریف انرژی ایه که به واحد بار داده میشه تا توی مدار شارش کنه. وقتی اختلاف پتانسیل دو نقطه صفر باشه، بارها انرژی ای دریافت نمیکنن و دلیلی واسه شارش جهت دار ندارن، و به صورت کاتوره ای حرکت میکنن و از هیچ سطحی بین اون دو نقطه بار خالصی نمیگزره... پس شدت جریان بین دو نقطه هم پتانسیل صفره.

منم الان این تناقضی ک تو گفتی رو حس کردم

[محمد نادری]

خب معلمومه نه ولى الان اينجا يه سوال ديگه هم برام ايجاد شد مگه براى محاسبه اختلاف پتانسيل نبايد يه دور بچرخيم خب اگه از a به سمت چپ بچرخيم تا به b برسيم اختلاف پتانسيل بدست مياد حالا اگه برعكس بچرخيم خب بين a و b چيزى نيست و Va=Vb !!!! خب مشكل اين استدلال كجاست كه نتيجه غلط داده؟

سیم بین اون دو نقطه a و b رو قطع کن!
الان بینشون اختلاف پتانسیل هست؟
بله. یک متصل به قطب مثبت باتری و دیگری به قطب منفی باتری. اینجاست که میگیم اگه این دو نقط رو به هم وصل کنیم، چون اختلاف پتانسیل دارند، بینشون جریان برقرار میشه.
پس بین دو نقطه وقتی میخواهیم صحبت از برقرار شدن جریان کنیم، اول اتصال بین اون دو نقطه رو قطع می‌کنیم. حال محاسبه میکنیم ببینیم بینشون اختلاف پتانسیل هست یا نیست. از اون میگیم که اگه حالا به هم وصل بشن، بینشون جریان برقرار میشه یا نه.

[محمد نادری]

حالا ما اتصال بین دو نقطه مورد نظر شما (یعنی c و d) را در شکل زیر قطع کرده‌ایم.

آیا اکنون بین این دو نقطه اختلاف پتانسیل هست؟
قطعا هست. پس اگه به هم وصل بشن، از اون سیم جریان عبور خواهد کرد.

[MohammadMahdi14]

خب حرف منم همينه وقتى سيم اتصال كوتاه و دو سرش اختلاف پتانسيل نيست چرا جريان عبور ميكنه؟!!!!

برای اینکه این اون اتصال کوتاهی نیست که دوسر مقاومت رو به یک اختلاف پتانسیل وصل کنه
سما اگه دقت کنید میبینید که دوسر هیچ مقاومتی به یک اختلاف پتانسیل وصل نیست این اتصال کوتاه در واقع میاد تعیین میکنه که سه تا مقاومت موازی بشند اگه قشنگ اون تاکتیک نقطه گذاری رو بخونید مشکلتون حل میشه



من روی کاغذ براتون نوشته بودم ولی متاسفانه گوشیم کیفیتش واقعا بد بود

[Uz3r]

سیم بین اون دو نقطه a و b رو قطع کن!
الان بینشون اختلاف پتانسیل هست؟
بله. یک متصل به قطب مثبت باتری و دیگری به قطب منفی باتری. اینجاست که میگیم اگه این دو نقط رو به هم وصل کنیم، چون اختلاف پتانسیل دارند، بینشون جریان برقرار میشه.
پس بین دو نقطه وقتی میخواهیم صحبت از برقرار شدن جریان کنیم، اول اتصال بین اون دو نقطه رو قطع می‌کنیم. حال محاسبه میکنیم ببینیم بینشون اختلاف پتانسیل هست یا نیست. از اون میگیم که اگه حالا به هم وصل بشن، بینشون جریان برقرار میشه یا نه.

مرسى خيلى خوب توضيح داديد. الان اين نتيجه گيرى كلى درسته؟
دو حالت داريم اگه بين دو نقطه a و b :
١- از هر طرف كه بچرخيم بينشون چيزى باشه كه پتانسيلو تغيير بده ( خالى نباشه ) قطعا از هر طرف بچرخيم يه عدد يكسان بدست مى آريم.
٢- از يه طرف چيزى بينشون نباشه همين چيزى كه شما گفتيد ، يعنى اون سيمو قطع ميكنيم و ... باقى ماجرا

[broslee]

من دچار تناقضات خيلى عجيبى شدم خب اگه a و b هم پتانسيل باشن كه جريانى عبور نميكنه بينشون!!! مگه عامل شارش جريان اختلاف پتانسيل نيست؟؟؟؟

اختلاف پتانسیل یعنی تغییر انرژی پتانسیل به ازای یک کولون بار.
تغییر انرژی پتانسیل در اثر نیروی رانشی بین بار ها صورت میگیره.
پس در واقع تغییر انرژی پتانسیل ،کار نیروی الکتریکیه.

یعنی اول باید به این سوال پاسخ بدیم:

آیا برای جابجایی یک کولون بار الکتریکی از a به b نیروی الکتریکی کار انجام میده یا بار خودش میره؟

در واقعیت کار انجام میده (ولی مقدارش خیلی کمه چون سیم مقاومت اندکی داره)

اما در حالت آرمانی ( و توی کتاب درسی) ما سیم رو بدون مقاومت در نظر میگیریم

یعنی بار برای جابجایی در سیم نیرویی برش وارد نمیشه.

پس اختلاف پتانسیل هم صفر است.

توجیه دوستان اصلا به دلم ننشست.


اگه به فرض بگیم پتانسیل فرق میکنه اونوقت نقاط هم پتانسیل در مدار وتسون و ... دچار مشکل میشه.

(در حالت آرمانی)پتانسیل قطعا یکسانه و بار با سرعت ثابت مدار رو طی میکنه.

بار برای جابجایی نیرو نمیخواد.

چون با سرعت اولیه ای که از باتری گرفته ادامه میده.

اگه بر جسم نیرو وارد نشود با سرعت خود به حرکت ادامه میدهد.
تن جدید (معادل فارسی نیوتن)

@Uz3r
@محمد نادری
@LeftBehind

[مرتضئ]

گزینه ۳ درست است.این سوال درباره ی مدار پیچیده هست و نمیتوانیم بدون نام گذاری یا هرطور دیگه ای تشخیص دهیم که مقاومت ها سری یا موازی قرار گرفته اند.