ساده اما وحشتناک !!! _فصل اول شیمی 2 _خیلی مهم

[farbod18]

در ضمن اقای (محمد ) این رو هم یادم رفت بگم که هایزنبرگ فقط عدم قطعیت رو بیان میکنه نه سرعت رو که بنده بخوام بهش مراجعه کنم بحث هایی که هایزنبرگ در مورد سرعت مطرح میکنه متعلق به عدم قطعیت !!!!!!!!!!! خودشون نیست وام گرفته از بزرگان و قدمای کوانتومه درضمن سوال من اینه 19 مین الکترون کدومه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ال کترون s یا الکترون d

[farbod18]

میشه بگید این سوال مال کدوم آزمون هست؟

سنجش _دی 1392

[0M0HamMad0]

متاسفانه جناب محمد در کشور ما فرهنگی باب شده که به نحوی زیر مجموعه بزن در رو هستش بدین صورت که طرف چیزی رو میگه و سپس به جای پذیرش اشتباه طرف مقابل رو به مطالعه علمی بیشتر !!!!!!!!!!!!!!!! دعوت میکنه هر چند بنده دعوت شما رو به فال نیک میگیرم و در این مورد حداکثر سعی لازم رو دارم اما .......


(شما اگه نظریه هایزنبرگ که اتفاقا در مقیاس کوانتمی اتم رو برسی کرده بخونی متوجه میشی که اولا اوربیتال چیه
) متاسفم که شما عادت دارید صحبت هاتون رو با اشتباه شروع کنید در فیزیک ما چیزی به نام مقیاس کوانتوم نداریم نظریه کوانتوم مقدار رو بسته ای فرض میکنه نه مقیاس رو در واقع دو نظریه بزرگ فیزیک یکی نسبیت و دیگر مکانیکی در رقابتی تنگاتنگ قرار دارند مکانیک کوانتوم موفقیت بیشتری در بعد ابعاد کوچک مثل اتم داره و نظریه نسبیت موفقیتش بیشتر در اجرام کیهانی بزرگه و این چنین لغت مصطلح و اشتباهی به نام مقیاس کوانتوم پدید اومد!! چون کوانتوم ناخود اگاه ابعاد کوچک رو به یاد اورد دومین موضوع اینه متاسفانه شما گفتین بنده نمیدونم اوربیتال چیه ؟؟ اما علت رو از متن بنده بیان نکردید که کجای حرف بنده با اوربیتال در تضاد هستش و اینکه موضوع اصلا به اوربیتال مربوط نیست !!(
ثانیا اینکه چرا الکترون ها با سرعت بی نهایت در حال حرکت هستن)
متاسفانه ما عادت داریم فقط علممون رو از یک سری وبلاگ بگیریم و بعد کپی کنیم در فیزیک سرعت بی نهایت معنا نداره !!!! حتی در فلسفه هم بینهایت دارای هزار شک و شبهه هستش !!! بزارید این رو براتون بگم در فیزیک هر چیزی که جرم داشته باشه سرعتش از نور کمتره والکترون هم از این قاعده مستثنی نیست سرعت نور 3*10به توان 8 هستش و بین این عدد و بی نهایت خدا کیلومتر راهه !!! تازه این حرکت سریع هم وامدار نظریه بور هستش که در کوانتوم امتداد پیدا میکنه !!!!!!!
من هم نگفتم کل نظریه بور رد شد . اون قسمت که گفت الکترون ها و لایه ها سطح انرژی خاصی دارن و ... همچنان درسته اما فاصله تا هسته توی اوربیتال های p و d معنی نداره !)
خداوند رو شاکرم که در قسمت اول بحث حرف بنده رو پذیرفتید اما باز نگفتید که علت متفاوت بودن سطح انرژی در لایه ها چیه خب بزارید خودم پاسخ بدم فاصله از هسته !!!! بعد جالبتر اینکه با نظریه اخرتون گل کاشتید فاصله در اوربیتال p و dمعنی نداره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! شما فرض کردید که چون دو اوربیتال متعلق به یک لایه هستن (که حتی فرضتون هم اشتباه بوده چون در سوال بین 3dو4sاختلاف وجود داره !!) پس فاصله دیگه معنا نداره در حالیکه این حرف به هیچ وجه درست نیست وحتی زیر لایه ها هم در یک فاصله از هسته قرار ندارن !!(رجوع شود به شکل صفحه 87 کتاب نشر الگو )
با فاصله زمانی از اون اتاق عکس بگیریم میبینیم که کبوتر بیشتر دور و بر ظرف غذا نشسته و این به معنی این نیست که بقیه جا ها نمیتونه بره!)
این موضوع مورد اختلاف نیست و بنده الکترون رو محصور در اوربیتال ندونستم
در ضمن توی فیزیک معمولا نظریه های اتمی از روی مدل رادرفورد برسی میشه ولی اینکه اتم اون شکلی نیست از واضحاته )
اینم شاهکار اخرتون اینکه در سطح کتاب درسی میان برای اموزش رابطه کوانتوم از نظریه بور (که شما گفتید نظریه رادرفورد!!!!!!!!) استفاده میشه دلیل بر تعمیم به عموم فیزیک نیست صرفا به دلیل اینه که نظریه کوانتوم این مسائل رو از نظریه بور وام گرفته و چون قابل قبول هستن و به نسبت نظریه کوانتوم در سطح دبیرستان اسونترن از نظریه بور استفاده میشه (البته کتاب فیزیک هم به بهترین شکل فقط نکات درست رو ارائه میکنه )

این جملتون که بعضیا عادت کردن اشتباهشون رو نپذیرن خیلی به جاست واقعا ! شما دلیل بیارید من خوشحال میشم که اگه چیزی رو غلط فهمیدم شما اصلاحش کنید .

سرعت چرخش الکترون 10 به توان 17 دور بر ثانیه به دور هسته اتمه برای همین هایزنبرگ گفت احتمال وجود الکترون در هر نقطه ای از اتم چیزی نزدیک به 100 درصده ! وگرنه سرعتش از لحاظ عددی بی نهایت نیست

نظریه بور در کوانتوم مطرح شد و نظریه رادرفورد هم در فیزیک و در هر دو نظریه فاصله مطرح بود ! الان هم برای برسی های کوانتومی از هر دو مدل استفاده میشه و توی هیچ کدوم هم فاصله مطرح نیست

این هم مدل شرودینگر که جدیدترین و کاملترین مدله


تصور کنید مثلا اتم Fl114 که همه ی این اوربیتال هاش پره . چطور میتونید فاصله رو توجیه کنید ؟
سند حرفام رو هم پیوست کردم

[0M0HamMad0]

در ضمن اقای (محمد ) این رو هم یادم رفت بگم که هایزنبرگ فقط عدم قطعیت رو بیان میکنه نه سرعت رو که بنده بخوام بهش مراجعه کنم بحث هایی که هایزنبرگ در مورد سرعت مطرح میکنه متعلق به عدم قطعیت !!!!!!!!!!! خودشون نیست وام گرفته از بزرگان و قدمای کوانتومه درضمن سوال من اینه 19 مین الکترون کدومه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ال کترون s یا الکترون d

بستگی داره بر اساس اصل آفبا این سوال رو برسی کنیم یا اینکه آرایش کلی اتم رو در نظر بگیریم . در هر دو صورت جواب آخر درست در میاد

[farbod18]

این جملتون که بعضیا عادت کردن اشتباهشون رو نپذیرن خیلی به جاست واقعا ! شما دلیل بیارید من خوشحال میشم که اگه چیزی رو غلط فهمیدم شما اصلاحش کنید .

سرعت چرخش الکترون 10 به توان 17 دور بر ثانیه به دور هسته اتمه برای همین هایزنبرگ گفت احتمال وجود الکترون در هر نقطه ای از اتم چیزی نزدیک به 100 درصده ! وگرنه سرعتش از لحاظ عددی بی نهایت نیست

نظریه بور در کوانتوم مطرح شد و نظریه رادرفورد هم در فیزیک و در هر دو نظریه فاصله مطرح بود ! الان هم برای برسی های کوانتومی از هر دو مدل استفاده میشه و توی هیچ کدوم هم فاصله مطرح نیست

این هم مدل شرودینگر که جدیدترین و کاملترین مدله


تصور کنید مثلا اتم Fl114 که همه ی این اوربیتال هاش پره . چطور میتونید فاصله رو توجیه کنید ؟
سند حرفام رو هم پیوست کردم

این جملتون که بعضیا عادت کردن اشتباهشون رو نپذیرن ....

حرفی برای گفتن ندارم !!

شما دلیل بیارید من خوشحال میشم که اگه چیزی رو غلط فهمیدم شما اصلاحش کنید .

30 خط بالا جوک بود ؟؟؟؟

سرعت چرخش الکترون 10 به توان 17 دور بر ثانیه به دور هسته اتمه برای همین هایزنبرگ گفت احتمال وجود الکترون در هر نقطه ای از اتم چیزی نزدیک به 100 درصده )

احسنت به این استدلال و فهم عمیق از نظریه عدم قطعیت دوست عزیز سرعت ربطی به حضور الکترون نداره فرض کن بنده با سرعت فوق نور !!بین خونه و مدرسه حرکت میکنم این به معنی این نیست که من در کل شهر حضور دارم !!!!!!!!!!!!!!!!!! حتی به معنی این هم نیست که احتمال حضورم در کل مسیر 100 درصده !! چون با کوچک کردن زمان در هر ثانیه من در یک جا قرار دارم و حتی اگه سرعت زیاد باشه باز م میتوان با کم کردن مدت زمان محل دقیق من رو تایین کرد یعنی اگه با دوربین در کسر کوچکی از ثانیه ازبنده عکس گرفته بشه بنده در یک مکان قرار دارم نه در همه مکان ها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ایراد شما اینه که نمیدونید ایراد در سرعت بنده نیست در مکان سنج هاست اصل عدم قطعیت میگه برای دیدن الکترون باید از بازتاب امواج استفاده بشه از طرفی باید از موج های ریزی با فرکانس بالا و طول موج بسیار کوچیک استفاده بشه تا مکان دقیقتایین بشه و ابعاد کوچک الکترون نمایان باشه رابطه بین طول طول موج عکس رابطه انرژی و فرکانسه پس اگه از این موج استفاده بشه انرژی فوق العاده ای به الکترون وارد شده و مکانش رو تغییر میده پس هر قدر ما تلاش بیشتر انجام بدیم نتیجه اشتباه تری میگیریم !!!!اینکه میگن الکترون احتمال حضورش در هر جای اطراف هسته نزدیک به 100 هستش بدلیل اینه که نظریه کوانتوم فقط احتمال دقت شود احتمال حضور الکترون رو پیش بینی میکنه نه اینکه دقیقا ثابت کنه یه مثال میزنم الان احتمال حضور من در هر کدوم از اتاق های خونه وجود داره ولی یه دانشمند میاد میگه چون این اقا بنا بر مثلا فرض داره از رایانه استفاده میکنه احتمالش در یک اتاق بیشتره ولی باز قطعیت وجود نداره پس من میتونم هر جا باشم نظریه بور در

کوانتوم مطرح شد و نظریه رادرفورد هم در فیزیک و در هر دو نظریه فاصله مطرح بود ! الان هم برای برسی های کوانتومی از هر دو مدل استفاده میشه و توی هیچ کدوم هم فاصله مطرح نیست

درسته الکترون موجود در اس میتونه مکان های زیادی باشه اما نمیتونه هر جا باشه دقت شود چرا چون اوربیتال s داخلی تر از اوربیتال p قرار داره مثلا بنده ادرس دادم در کتاب نشر الگو به وضوح در یک شکل این موضوع بیان شده شاید برات سوال پیش بیاد خب اوربیتال ها واقعی نیستن چطور چیزی که واقعی نیست محدودیت میشه باید گفت هر چند اوربیتال ها واقعی نیستن اما بیانگر رفتار و احتمال حضورند و باید در نظر داشت حتی در درون اطراف اتم هم محدودیت هست ما گفتیم دو الکترون میتونن به هم نزدیک باشن اما چند الکترون که نمیتونن به هم نزدیک بشن پس این هم محدودیته، تصویر ریاضی معادلات اقای شرودینگر با ارائه احتمالات به نحوی در ترسیم این محدودیت ها به ما کمک کرده

[0M0HamMad0]

این جملتون که بعضیا عادت کردن اشتباهشون رو نپذیرن ....

حرفی برای گفتن ندارم !!

شما دلیل بیارید من خوشحال میشم که اگه چیزی رو غلط فهمیدم شما اصلاحش کنید .

30 خط بالا جوک بود ؟؟؟؟

سرعت چرخش الکترون 10 به توان 17 دور بر ثانیه به دور هسته اتمه برای همین هایزنبرگ گفت احتمال وجود الکترون در هر نقطه ای از اتم چیزی نزدیک به 100 درصده )

احسنت به این استدلال و فهم عمیق از نظریه عدم قطعیت دوست عزیز سرعت ربطی به حضور الکترون نداره فرض کن بنده با سرعت فوق نور !!بین خونه و مدرسه حرکت میکنم این به معنی این نیست که من در کل شهر حضور دارم !!!!!!!!!!!!!!!!!! حتی به معنی این هم نیست که احتمال حضورم در کل مسیر 100 درصده !! چون با کوچک کردن زمان در هر ثانیه من در یک جا قرار دارم و حتی اگه سرعت زیاد باشه باز م میتوان با کم کردن مدت زمان محل دقیق من رو تایین کرد یعنی اگه با دوربین در کسر کوچکی از ثانیه ازبنده عکس گرفته بشه بنده در یک مکان قرار دارم نه در همه مکان ها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ایراد شما اینه که نمیدونید ایراد در سرعت بنده نیست در مکان سنج هاست اصل عدم قطعیت میگه برای دیدن الکترون باید از بازتاب امواج استفاده بشه از طرفی باید از موج های ریزی با فرکانس بالا و طول موج بسیار کوچیک استفاده بشه تا مکان دقیقتایین بشه و ابعاد کوچک الکترون نمایان باشه رابطه بین طول طول موج عکس رابطه انرژی و فرکانسه پس اگه از این موج استفاده بشه انرژی فوق العاده ای به الکترون وارد شده و مکانش رو تغییر میده پس هر قدر ما تلاش بیشتر انجام بدیم نتیجه اشتباه تری میگیریم !!!!اینکه میگن الکترون احتمال حضورش در هر جای اطراف هسته نزدیک به 100 هستش بدلیل اینه که نظریه کوانتوم فقط احتمال دقت شود احتمال حضور الکترون رو پیش بینی میکنه نه اینکه دقیقا ثابت کنه یه مثال میزنم الان احتمال حضور من در هر کدوم از اتاق های خونه وجود داره ولی یه دانشمند میاد میگه چون این اقا بنا بر مثلا فرض داره از رایانه استفاده میکنه احتمالش در یک اتاق بیشتره ولی باز قطعیت وجود نداره پس من میتونم هر جا باشم نظریه بور در

کوانتوم مطرح شد و نظریه رادرفورد هم در فیزیک و در هر دو نظریه فاصله مطرح بود ! الان هم برای برسی های کوانتومی از هر دو مدل استفاده میشه و توی هیچ کدوم هم فاصله مطرح نیست

درسته الکترون موجود در اس میتونه مکان های زیادی باشه اما نمیتونه هر جا باشه دقت شود چرا چون اوربیتال s داخلی تر از اوربیتال p قرار داره مثلا بنده ادرس دادم در کتاب نشر الگو به وضوح در یک شکل این موضوع بیان شده شاید برات سوال پیش بیاد خب اوربیتال ها واقعی نیستن چطور چیزی که واقعی نیست محدودیت میشه باید گفت هر چند اوربیتال ها واقعی نیستن اما بیانگر رفتار و احتمال حضورند و باید در نظر داشت حتی در درون اطراف اتم هم محدودیت هست ما گفتیم دو الکترون میتونن به هم نزدیک باشن اما چند الکترون که نمیتونن به هم نزدیک بشن پس این هم محدودیته، تصویر ریاضی معادلات اقای شرودینگر با ارائه احتمالات به نحوی در ترسیم این محدودیت ها به ما کمک کرده

گردن من از مو هم باریک تر ! اشتباه از مکان سنج هاست ! ولی این که احتمال در همه نقاط اطراف هسته چیزی حدود 100 درصده رو هایزنبرگ گفته نه من

همچنین ممنونم که قبول کردید سطح انرژی ربطی به فاصله نداره !

[farbod18]

گردن من از مو هم باریک تر ! اشتباه از مکان سنج هاست ! ولی این که احتمال در همه نقاط اطراف هسته چیزی حدود 100 درصده رو هایزنبرگ گفته نه من

همچنین ممنونم که قبول کردید سطح انرژی ربطی به فاصله نداره !

احتمال در همه نقاط اطراف هسته چیزی حدود 100 درصده رو هایزنبرگ گفته نه من

به جای وبلاگ خوندن

کتاب منبع رو مطالعه کنید

همچنین ممنونم که قبول کردید سطح انرژی ربطی به فاصله نداره !

بهتر بود به جای چشم بسته غیب گفتن

اصل گفته بنده رو می اوردید بهتر نبود نه جان من بهتر نبود ؟؟؟؟؟

گردن من از مو هم باریک تر ! اشتباه از مکان سنج هاس انتظار داشتی اشتباه از دستگاه خلقت باشه نه کافر خخخخخخخخ

ملحد !!!!!!

[0M0HamMad0]

احتمال در همه نقاط اطراف هسته چیزی حدود 100 درصده رو هایزنبرگ گفته نه من

به جای وبلاگ خوندن

کتاب منبع رو مطالعه کنید

همچنین ممنونم که قبول کردید سطح انرژی ربطی به فاصله نداره !

بهتر بود به جای چشم بسته غیب گفتن

اصل گفته بنده رو می اوردید بهتر نبود نه جان من بهتر نبود ؟؟؟؟؟

گردن من از مو هم باریک تر ! اشتباه از مکان سنج هاس انتظار داشتی اشتباه از دستگاه خلقت باشه نه کافر خخخخخخخخ

ملحد !!!!!!

من که اطلاعاتم رو از وبلاگ نمیگیرم ولی اینطور که از امضاتون معلومه شما زیاد اهل وبلاگ بازی هستید .

اینم گفته خودتون :

بعد جالبتر اینکه با نظریه اخرتون گل کاشتید فاصله در اوربیتال p و dمعنی نداره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! شما فرض کردید که چون دو اوربیتال متعلق به یک لایه هستن (که حتی فرضتون هم اشتباه بوده چون در سوال بین 3dو4sاختلاف وجود داره !!) پس فاصله دیگه معنا نداره در حالیکه این حرف به هیچ وجه درست نیست وحتی زیر لایه ها هم در یک فاصله از هسته قرار ندارن !!(رجوع شود به شکل صفحه 87 کتاب نشر الگو )