سوال سخت شیمی در مورد درصد خلوص

[محمد نادری]

چرا فرآورده از محاسبات استوکیومتری کمتر است؟

1.چون مقداری از آن در ظرف باقی میماند.یا تبخیر میشود.

2.گاهی واکنش های ناخواسته ای انجام میشود،که فرآورده های دیگر تولید میشود.

3.در واکنش های تعادلی پس از تعادل فرآورده هم به واکنش دهنده تبدیل میشود به همان اندازه که واکنش دهنده به فرآورده تبدیل میشود.

ص 34 شیمی 3:
شیمیدانان به ناچار اغلب به بازده ی 50 یا حتی کمتر مواجه هستند.بازده بیشتر از 85 دشوار است.برعکس در شاخه ی شیمی تجزیه تنها واکنش های بازده 100 سودمندند.

تلاش در مسیر بالا بردن بازده باعث تحولات عظیمی در شیمی و کاربرد های آن شده است.

خب شما این مطالب رو از قسمت بیشتر بدانید کتاب گفتین!
طبق مطالب ص 32 کتاب سوم نظرتون چی هست؟

[Phenotype_2]

اون 13.79 گرم که پتاسیم کلرات نیست. ناخالصی هست! و وارد واکنش نمیشه و به همون صورت میمونه.
از تجزیه 18.12 گرم پتاسیم کلرات، 6.61 گرم پتاسیم کلرید به دست اومده.

بله ممکنه.
پتاسیم کلرات تجزیه میشه اما به ماده‌ای که ما انتظار داریم، تبدیل نمیشه.
من طبق متن کتاب درسی شیمی سال سوم ص 32 دارم میگم.
وقتی ما محدود کننده نداریم، باید در نظر بگیرید که تمام ماده‌ی واکنش دهنده وارد واکنش میشه.
اما این مواد واکنش دهنده در عمل همشون به اون چیزی که ما میخایم تبدیل نمیشه.
بازده درصدی در واکنش‌های استوکیومتری باید برای فراورده در نظر گرفته بشه.
ممکنه در بعضی مسائل این بازده رو شما برای واکنش دهنده در نظر بگیرید و جواب درست بیاد. اما همیشه جواب درست نمیده.

هیچی دیگه... همه فرمولهای شیمیایی رو بریزیم دور. مسله ها رو خم دیگه با ترس و لرز حل کنیم که اقا منطورش از این مسله چیه!

از کی تا حالا ی واکنش شیمیایی رو با تعییر دادن فراورده های موازنه مکنیم؟
وقتی میگه بازده 60 درصده منظورش اینکه 60 درصد پتاسیم کلرات تجزیه شده و معادله واکنش هم همونه که گفته شده. با این تعاریف حل همونه ک گفتم. اگه تعاریف رو عوض کنیم حل هم عوض میشه ولی قطعا منظور از بازده 60 درصدی تجزیه پتاسیم کلرات به معنی تبدیل 60 درصد کلرات به کلرید و دی اکسیژنه.
من چیزی که به نظرم درست بود رو گفتم. تفصیرش با دیگران.

[broslee]

هوراااا.
یافتم.یافتم.

جرم کل اولیه =20.4 +اکسیژن خارج شده

جواب 73.66 طراح سوال به دست میاد.

[broslee]

ابتدا باید مثل آدم ببینم هدف سوال چیه.

انصافا دم طراح گرم.تونست چند ساعت چند نفر خبره رو منحرف کنه.

جرم خالص میشه 18.12

جرم کل هم میشه این 20.4 به اضافه ی اکسیژن خارج شده که شد 4.26

یعنی 24.66

پس بازده میشه: 18.12/24.66

یعنی 73.5 درصد

من با ماشین حساب حساب کردم.اون 0.1 درصد هم به دلیل گرد کردن طراح شاید باشه.که چیزی به حساب نمیاد.

[محمد نادری]

ابتدا باید مثل آدم ببینم هدف سوال چیه.

انصافا دم طراح گرم.تونست چند ساعت چند نفر خبره رو منحرف کنه.

جرم خالص میشه 18.12

جرم کل هم میشه این 20.4 به اضافه ی اکسیژن خارج شده که شد 4.26

یعنی 24.66

پس بازده میشه:18.12 / 24.66

یعنی 73.5 درصد

این 20.4 همش پتاسیم کلرات نیست که!
یه قسمی ازش KCl است!

[broslee]

این 20.4 همش پتاسیم کلرات نیست که!
یه قسمی ازش KCl است!

این 20.4 جرمیه که ما در اختیار داریم.

من کار ندارم که این اورانیوم باشه یا kcl یا ...

مهم اینه که این جرم 20.4 + گاز اکسیژن خارج شده

میشه کل جرم ماده ی اولیه.

از روی 3 لیتر اکسیژن به 18.12 g
kclo3
که جرم خالص kclo3 است میرسیم.

[محمد نادری]

این 20.4 جرمیه که ما در اختیار داریم.

من کار ندارم که این اورانیوم باشه یا kcl یا ...

مهم اینه که این جرم 20.4 + گاز اکسیژن خارج شده

میشه کل جرم ماده ی اولیه.

از روی 3 لیتر اکسیژن به 18.12 g
kclo3
که جرم خالص kclo3 است میرسیم.

اینو اون موقع میتونی بنویسی که بازده 100 درصد باشه.

[broslee]

اینو اون موقع میتونی بنویسی که بازده 100 درصد باشه.

100 نبودن بازده باعث نابودی مقداری از جرم نمیشود.

بلکه این مقدار یا به ظرف میچسبه،یا به ماده ی دیگری تبدیل میشود که در این واکنش فک نمیکنم بشه.

در هر دو صورت اون مقدار قسمتی از 20.4 یعنی وزن کل پس از انجام واکنش(به جز اکسیژن خارج شده) است.

[broslee]

24گرم وزن نمونه ی ماست.

18 گرم خالص

6 گرم ناخالصی داره.

از 18 گرم خالصی :

10 گرم در واکنش شرکت میکنه.

8 گرم شرکت نمیکنه.و تو ظرف باقی میمونه.

(جهت درک بهتر اعداد قطع شده اند.بهتر است طراحان نیز همین کار رو بکنند.)

[محمد نادری]

24گرم وزن نمونه ی ماست.

18 گرم خالص

6 گرم ناخالصی داره.

از 18 گرم خالصی :

10 گرم در واکنش شرکت میکنه.

8 گرم شرکت نمیکنه.و تو ظرف باقی میمونه.

(جهت درک بهتر اعداد قطع شده اند.بهتر است طراحان نیز همین کار رو بکنند.)

یعنی فقط شما درک مکنید و بقیه نادان!؟
دوست عزیز من این همه راهنمایی کردم شما به هیچ کدوم توجه نکردین.
بازده درصدی برای فراورده تعریف میشه.
واکنش دهنده در مسائل استوکیومتری اگه اضافی نباشه، تماما مصرف میشه.
من سوالو برای گروه شیمی شهرمون فرستادم. اول همون روش اشتباه شما رو نوشتن! بعد که روش منو دیدن، به اعتراف یکیشون تا صبح تو فکر مساله بوده! بعد تائید کردن که روش من درسته!
دوست عزیز! واکنش دهنده در مسائل استوکیومتری اگه اضافی نباشه، تماما مصرف میشه.
من امسال دارم شیمی 3 و 2 رو تدریس میکنم. فعلا که برام حل مسائل شیمی عین آب خوردن بوده!

[moosoolina]

جواب سوال 56.788 هست
الان نمیتونم راه حل رو اپلود کنم ولی صبح میذارمش

[par.rah]

منم تقریبا 55 درصد در آوردم

[moosoolina]

[broslee]

خط سوم پتاسیم کلرات مانده شامل دو بخشه:مانده ی خالص و مانده ی ناخالص.

بعدش اومدین پتاسیم کلرات مصرفی رو محاسبه کردین.اونم شامل دو بخشه:پتاسیم کلرات خالص مصرفی و خالص مانده.

یعنی چی؟
یعنی شما که برای به دست آوردن جرم کل دو عدد به دست آمده از بالا رو جمع کردین،
جرم خالص مانده رو دو بار جمع کردین.

به همین دلیل مخرج بزرگتر و جواب آخر کمتر شده.

اگه خط چهارم اون 10/6 رو حذف کنید،یعنی جرم مصرفی رو به دست بیارید نه جرم مصرفی+جرم خالص باقیمانده

مشکل حله.

[broslee]

یعنی فقط شما درک مکنید و بقیه نادان!؟
دوست عزیز من این همه راهنمایی کردم شما به هیچ کدوم توجه نکردین.
بازده درصدی برای فراورده تعریف میشه.
واکنش دهنده در مسائل استوکیومتری اگه اضافی نباشه، تماما مصرف میشه.
من سوالو برای گروه شیمی شهرمون فرستادم. اول همون روش اشتباه شما رو نوشتن! بعد که روش منو دیدن، به اعتراف یکیشون تا صبح تو فکر مساله بوده! بعد تائید کردن که روش من درسته!
دوست عزیز! واکنش دهنده در مسائل استوکیومتری اگه اضافی نباشه، تماما مصرف میشه.
من امسال دارم شیمی 3 و 2 رو تدریس میکنم. فعلا که برام حل مسائل شیمی عین آب خوردن بوده!

آقای نادری من کی همچین حرفی زدم.

شما گفتی نظرت چیه؟منم انگیزه گرفتم سوالو حل کردم ،راه حلم رو گفتم.

شما میگین واکنش دهنده کاملا مصرف میشه.

ماده هم از بین نمیره.پس اگر واکنش دهنده مصرف میشه باید فراورده تولید بشه.

اما اینجا بازده 60 درصده یعنی 60 درصد از مقداری که انتظار میرفت تولید شده.

پس اون 40 درصد چی؟

من میگم اون به صورت واکنش دهنده مونده.یا با ماده ی دیگه ای واکنش داده و فرآورده ی جدیدی تولید کرده.

شما میگید 40 درصد از واکنش دهنده مصرف شده ولی فرآورده ای تولید نشده.

نتیجه ی من اینه که اون 40 درصد به شکل واکنش دهنده مونده.