کمممممک...نقطه جوش ترکیبات هیدروژن دار

[mohamadj07]

سلام
به یه مشکلی خوردم که توی سایت جستجو کردم ولی پیدا نکردم.
در مورد شکل کتاب که مقایسه نقطه جوش ترکیبات هیدروژن دار هست، همه اومدن گروه ها رو مقایسه کردن. کسی نیومده توی دوره مقایسه کنه...لطفا یکی اینو برام توضیح بده...
چرا هنگام مقایسه در یک دوره (مثلا n=3) نقطه جوش H₂Se (که مربوط به گروه 16 هست )از HBr (که مربوط به گروه 17 هست) بیشتره؟؟؟
کلا چرا نقطه جوش ترکیبات گروه 16 از 17 بیشتره؟؟؟؟؟؟؟؟


ممنون

[ezio auditore77]

سلام...فک کنم دلیلش اینه که گروه 16 4تا پیوند داره گروه 17 2تا...عزیزم وقتی مطلبیرو کتاب بش نپرداخته چرا سعی میکنی بشکافی؟!نه تو کنکور و نه تو امتحانا امکان طرح چنین سوالی وجود نداره:yahoo (3):بعدشم...بیا اینجا کارت دارنتابستونم بیا کانون...راستی دومی دیگه؟!

[mohamadj07]

سلام...فک کنم دلیلش اینه که گروه 16 4تا پیوند داره گروه 17 2تا...عزیزم وقتی مطلبیرو کتاب بش نپرداخته چرا سعی میکنی بشکافی؟!نه تو کنکور و نه تو امتحانا امکان طرح چنین سوالی وجود نداره:yahoo (3):بعدشم...بیا اینجا کارت دارنتابستونم بیا کانون...راستی دومی دیگه؟!

حاجی بنده کنکوری ام...
این سوال از کتابه...
تست هم اومده ازش...
وقتی توی نمودار هم دوره و هم گروه مقایسه شده و همچنین عکسش رو هم گذاشتم ، شما میفرمایید مال کتاب نیس؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
سوال طرح نمیشه؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!


- - - - - - پست ادغام شده - - - - - -

سلام...فک کنم دلیلش اینه که گروه 16 4تا پیوند داره گروه 17 2تا...عزیزم وقتی مطلبیرو کتاب بش نپرداخته چرا سعی میکنی بشکافی؟!نه تو کنکور و نه تو امتحانا امکان طرح چنین سوالی وجود نداره:yahoo (3):بعدشم...بیا اینجا کارت دارنتابستونم بیا کانون...راستی دومی دیگه؟!

الان h₂s چهار تا پیوند داره؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
میشه یبار بکشیدش؟؟؟!!!!!

[ezio auditore77]

حاجی بنده کنکوری ام...
این سوال از کتابه...
تست هم اومده ازش...
وقتی توی نمودار هم دوره و هم گروه مقایسه شده و همچنین عکسش رو هم گذاشتم ، شما میفرمایید مال کتاب نیس؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
سوال طرح نمیشه؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!


- - - - - - پست ادغام شده - - - - - -



الان h₂s چهار تا پیوند داره؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
میشه یبار بکشیدش؟؟؟!!!!!

داداش منظورمو نگرفتی:من میگم تاحالا همچین تستی ندادن و نخواهند داد که تناوبی مقایسه شده باشه...
اصن بزار روشن کنم برات87 تجربی سوال دادن گروهی مقایسه شده نه تناوبی....91 ریاضی فرنگی هم فقط هیدروژنی مقایسه کرده...تاحالا تستی وجود نداشته که تناوبی مقایسه کنه...
همونجور که میدونی پیوند هیدروژنی nh3 کمتر از h2o هست hf هم ازهمه بیشتره(اختلاف الکترونگاتیوی بیشتر)...
اما درمورد نقطه جوش
برای تشکیل پیوند هیدروژنی به ازای یک هیدروژن باید یک جفت الکترون ناپیوندی داشته باشیم.در hf یه الکترون پیوندی یعنی همون نقطه تک میرهو یک هیدروژن داریم سه تا جفت الکترون ناپیوندی درواقع hf دوتا ازجفت الکترونای ناپیوندیش بی ارزشن و تشکیل پیوند هیدروژنی نمیدن...پس1+1=2 ...آب دوتا پیوندی داره(تکی) پس دوتا پیوند میدهدوتا هیدروژن داریم دوتا الکترون ناپیوندی که درنهایت 2تا پیوند هیدروژنی میده اصن اساس اهمیت آب وهمگروهیاش همینه که نهایت استفادرو از2 الکترونهای جفتشده ناپیوندیش میبرن..2+2=4...معذرت میخوام فک کردم دومی.موفق باشی!

[mohamadj07]

داداش منظورمو نگرفتی:من میگم تاحالا همچین تستی ندادن و نخواهند داد که تناوبی مقایسه شده باشه...
اصن بزار روشن کنم برات87 تجربی سوال دادن گروهی مقایسه شده نه تناوبی....91 ریاضی فرنگی هم فقط هیدروژنی مقایسه کرده...تاحالا تستی وجود نداشته که تناوبی مقایسه کنه...
همونجور که میدونی پیوند هیدروژنی nh3 کمتر از h2o هست hf هم ازهمه بیشتره(اختلاف الکترونگاتیوی بیشتر)...
اما درمورد نقطه جوش
برای تشکیل پیوند هیدروژنی به ازای یک هیدروژن باید یک جفت الکترون ناپیوندی داشته باشیم.در hf یه الکترون پیوندی یعنی همون نقطه تک میرهو یک هیدروژن داریم سه تا جفت الکترون ناپیوندی درواقع hf دوتا ازجفت الکترونای ناپیوندیش بی ارزشن و تشکیل پیوند هیدروژنی نمیدن...پس1+1=2 ...آب دوتا پیوندی داره(تکی) پس دوتا پیوند میدهدوتا هیدروژن داریم دوتا الکترون ناپیوندی که درنهایت 2تا پیوند هیدروژنی میده اصن اساس اهمیت آب وهمگروهیاش همینه که نهایت استفادرو از2 الکترونهای جفتشده ناپیوندیش میبرن..2+2=4...معذرت میخوام فک کردم دومی.موفق باشی!

ممنون که توضیح دادی... نکته خوبی بود.... فقط متاسفانه من هیچیش رو نفهمیدم!!!
میشه این قسمت اخر رو یبار دیگه توضیح بدی؟ ممنون میشم
از قسمت "اما در مورد نقطه جوش" به بعد رو نفهمیدم
اگه میشه یبار دیگه ولی بهتر و واضح تر.....

[ezio auditore77]

ممنون که توضیح دادی... نکته خوبی بود.... فقط متاسفانه من هیچیش رو نفهمیدم!!!
میشه این قسمت اخر رو یبار دیگه توضیح بدی؟ ممنون میشم
از قسمت "اما در مورد نقطه جوش" به بعد رو نفهمیدم
اگه میشه یبار دیگه ولی بهتر و واضح تر.....

آره همه میگن بلد نیستم خوب توضیح بدم
ببین میخوایم نقطه جوش آب وhf مقایسه کنیم:
1.اساس تشکیل پیوند هیدروژنی وجود هیدروژن و جفت الکترون ناپیوندی از سوی اتمهای دیگس...
2.در hf فلویور 3تا جفت الکترون ناپیوندی داره یکی تکی...خب...اون تکیرو میده تاحالا یه پیوند شد
بعد hf یک هیدروژن داره 3 تا جفت الکترون ناپیوندی hf بدشانس نمیتونه از 2تا جفتش استفاده کن بی مصرف میمونه براش و فقط از 1تا استفاده میکنه شد>>1+1=2<<
3.در h2o اکسیژن 2 تا جفت الکترون نا پیوندی داره دوتا تکی...خب...اون دوتا تکیرو میده تاحالا دو پیوند شد
بعد h2o دوتا هیدروژن داره دوتا ناپیوندی(کل گروه 16 همینجوریه) نهایت استفادرو میبره و 2 تا پیوند هیدروژنی تشکیل میده>>2+2=4<<

[mohamadj07]

آره همه میگن بلد نیستم خوب توضیح بدم
ببین میخوایم نقطه جوش آب وhf مقایسه کنیم:
1.اساس تشکیل پیوند هیدروژنی وجود هیدروژن و جفت الکترون ناپیوندی از سوی اتمهای دیگس...
2.در hf فلویور 3تا جفت الکترون ناپیوندی داره یکی تکی...خب...اون تکیرو میده تاحالا یه پیوند شد
بعد hf یک هیدروژن داره 3 تا جفت الکترون ناپیوندی hf بدشانس نمیتونه از 2تا جفتش استفاده کن بی مصرف میمونه براش و فقط از 1تا استفاده میکنه شد>>1+1=2<<
3.در h2o اکسیژن 2 تا جفت الکترون نا پیوندی داره دوتا تکی...خب...اون دوتا تکیرو میده تاحالا دو پیوند شد
بعد h2o دوتا هیدروژن داره دوتا ناپیوندی(کل گروه 16 همینجوریه) نهایت استفادرو میبره و 2 تا پیوند هیدروژنی تشکیل میده>>2+2=4<<

اها .... البته خود پیوند hf که کوالانسیه!! اینجاش رو یکم بد توضیح دادید...
ولی چرا hf نمیتونه از 3 تا جفت الکترون ناپیوندیش استفاده کنه؟؟؟ خب با 3 تا hf دیگه پیوند برقرار کنه دیگه...

[ezio auditore77]

ببین شکلشو میکشم:
پیوند هیدروژنی+
پیوند کووالانسی-
hf:
+h-f+ توضیح:درواقع به مجموعه hf دوتا هیدروژنی متصله(هیدروژن به هیدروژن----فلویور به هیدروژن)
h2o:
+
+h-o-h+
+

توضیح:درواقع به مجموعه آب چهارتا هیدروژنی متصله(دوتا هیدروژن به هیدروژن----دوتا اکسیژن به هیدروژن)
من قول میدم اینجور سوالی نمیدن کنکور!

[mohamadj07]

ببین شکلشو میکشم:
پیوند هیدروژنی+
پیوند کووالانسی-
hf:
+h-f+ توضیح:درواقع به مجموعه hf دوتا هیدروژنی متصله(هیدروژن به هیدروژن----فلویور به هیدروژن)
h2o:
+
+h-o-h+
+

توضیح:درواقع به مجموعه آب چهارتا هیدروژنی متصله(دوتا هیدروژن به هیدروژن----دوتا اکسیژن به هیدروژن)
من قول میدم اینجور سوالی نمیدن کنکور!

اینا به کنار!!! ممنون از توضیحاتتون...
ولی بحث تاپیک چیز دیگه ای بود!!

[mohamadj07]

سلام. هالیدهای گروه 17 به خاطر الکترونگاتیوی ، پیوند هیدروژنی محکم تری میدن اما در گروه 16؛ هر مولکول h2o میتونه با هر هیدروژنی که داره با بقیه مولکول ها پیوند هیدروژنی بیشتری برقرار کنه و در کل پیوند بین مولکول ها قوی تر از پیوند بین مولکول های hf خواهد شد.

پیشنهاد میکنم تحلیل این نمودار رو از روی یک کتاب کمک آموزشی به طور کامل بخونید چون پتانسیل بالایی برای مطرح شدن انواع تست باحال رو داره!

موفق باشید.

توی کتاب آموزش مبتکران اینو کامل توضیح داده! من این کتاب رو ندارم....قبلا خوندم یادم رفته... متاسفانه....

[mohamadj07]

من فقط قسمتی از پاسخ فکر کنید کتابو دادم که برای شما ابهام ایجاد کرده بود. از این دسته مسائل که عمده بچه ها بهش دقت نمی کنن زیاد هستش؛ اگه دنبال درصد خیلی خوبی هستین حتماً به یه منبع کامل مراجعه کنین.

متاسفانه پاسخ منو ندادید!!
گروه 16 از گروه 17 نقطه جوش بیشتری داره!!

[*adrina]

من که میگم به خاطر جرمشونه

[mohamadj07]

چجوری جواب بدم که هم خدا راضی باشه هم بنده اش؟



تصویر که عیان هست خودش شیرین بیان است!

شاد باشید.

بابا بخداااااااااااا این هیچ ربطی به سوال من نداره!!!!!
شما H2S رو با HCl مقایسه کن!!!!
همش H2O Hf , H2O HF,H2O HF
بخداااااااااااا اینا رو میدونم...!!!

[ezio auditore77]

من که جوابتو داده بودم

[mohamadj07]

بفرما؛



به نظرت کدوم نیروی بین مولکولیش => نقطه جوشش بیشتره؟

دمت گرم
بازم از این شکل ها داری؟؟؟؟؟