خانه شیمی

X
  • آخرین ارسالات انجمن

  •  

    صفحه 1 از 2 12 آخرینآخرین
    نمایش نتایج: از 1 به 15 از 22
    1. Top | #1
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات

      رفع ابهام زیست پیش...

      سلام خسته نباشید
      منظورم رفع ابهام 0/0 نیست..یه سری سوالاتی دارم که تو بعضی نوشته های کتاب درسی برام پیش اومده..شاید پیش پا افتاده باشه ..
      1- تو فصل سه داریم : 1.5 میلیارد سال پیش اولین یوکاریوت ها با وارد شدن پروکاریوتهای کوچک به درون پروکاریوتهای بزرگ و تبدیل شدن به میتوکندری و کلروپلاست رخ داد..یعنی با میتوکندری و کلروپلاست دار شدن یک سلول پروکاریوتی تبدیل میشه به یوکاریوت؟؟ پس تعریف زیست 1 برای یوکاریوت چی میشه؟؟ مثل..هسته سازمان یافته..دستگاه غشایی درونی..بقیه اندامکها و ....
      2-کتاب میگه انتخاب طبیعی آلل های نامطلوب رو حذف میکنه...این آلل های نامطلوب که درواقع باعث صفات نامطلوب میشن چجوری تعریف میشن؟؟ یعنی محیط مطلوب یا نامطلوب بودن یه صفت رو مشخص میکنه؟؟ یه صفت باید بقای یک گونه رو تحت تاثیر قرار بده تا حذف بشه یا انتخاب بشه؟؟
      3-تو ژن درمانی انسان میگه..سلولهای فرد رو خارج میکنیم..ژن مورد نظر رو به سلول وارد میکنیم....سپس سلول رو وارد بدن فرد میکنیم تا میتوز کنه و ژن تکثیر بشه...پس ژن معیوب ( در صورت وجود داشتن) چی میشه؟؟ اگه جهش برای مثال باعث ساخته نشدن یه پروتئین ضروری یا ساخته شدن پروتئینی غیر ضروری و شاید هم مضر بشه تکلیف اون ژن معیوب چی میشه؟؟ نمیشه که ژن معیوب رو از همه سلولها خارج کرد..اگه ژن سالم رو وارد کنیم و تکثیر بشه باز هم ژن معیوب و تاثیر بد اون وجود خواهد داشت...اصلا مطرح شدن این سوال درسته یا من جایی مشکل دارم...؟؟
      ( این سوال بحثش تموم شد)
      ای کاش ! خوب بودنمون مختص فضای مجازی نباشه ..
      اینجا همه خوبیم ..چرا اون بیرون همین شکلی نیست ؟!!
      اون جای کار که میلنگه رو کسی میشناسه ؟!!
      ویرایش توسط ramin94 : 27 خرداد 1393 در ساعت 17:59

    2. Top | #2
      کاربر باسابقه
      کاربر برتر

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط ramin94 نمایش پست ها
      سلام خسته نباشید
      منظورم رفع ابهام 0/0 نیست..یه سری سوالاتی دارم که تو بعضی نوشته های کتاب درسی برام پیش اومده..شاید پیش پا افتاده باشه ..
      1- تو فصل سه داریم : 1.5 میلیارد سال پیش اولین یوکاریوت ها با وارد شدن پروکاریوتهای کوچک به درون پروکاریوتهای بزرگ و تبدیل شدن به میتوکندری و کلروپلاست رخ داد..یعنی با میتوکندری و کلروپلاست دار شدن یک سلول پروکاریوتی تبدیل میشه به یوکاریوت؟؟ پس تعریف زیست 1 برای یوکاریوت چی میشه؟؟ مثل..هسته سازمان یافته..دستگاه غشایی درونی..بقیه اندامکها و ....
      2-کتاب میگه انتخاب طبیعی آلل های نامطلوب رو حذف میکنه...این آلل های نامطلوب که درواقع باعث صفات نامطلوب میشن چجوری تعریف میشن؟؟ یعنی محیط مطلوب یا نامطلوب بودن یه صفت رو مشخص میکنه؟؟ یه صفت باید بقای یک گونه رو تحت تاثیر قرار بده تا حذف بشه یا انتخاب بشه؟؟
      3-تو ژن درمانی انسان میگه..سلولهای فرد رو خارج میکنیم..ژن مورد نظر رو به سلول وارد میکنیم....سپس سلول رو وارد بدن فرد میکنیم تا میتوز کنه و ژن تکثیر بشه...پس ژن معیوب ( در صورت وجود داشتن) چی میشه؟؟ اگه جهش برای مثال باعث ساخته نشدن یه پروتئین ضروری یا ساخته شدن پروتئینی غیر ضروری و شاید هم مضر بشه تکلیف اون ژن معیوب چی میشه؟؟ نمیشه که ژن معیوب رو از همه سلولها خارج کرد..اگه ژن سالم رو وارد کنیم و تکثیر بشه باز هم ژن معیوب و تاثیر بد اون وجود خواهد داشت...اصلا مطرح شدن این سوال درسته یا من جایی مشکل دارم...؟؟
      1- کتاب داره قدم به قدم اتفاقات رو توضیح میده و ویژگیهای یوکاریوت ها رو میگه! جاییش ابهام نداره که :::: مثلا این پاراگراف رو ببینص56کتاب آخرین پاراگراف)

      2014-05-30_194059.jpg

      2-بعله محیط مشخص میکنه چه اللی خوبه چه اللی بد
      "یه صفت باید بقای یک گونه رو تحت تاثیر قرار بده تا حذف بشه یا انتخاب بشه؟؟"خب بستگی داره محیط اون صفت رو دوست داشته باشه یا نداشته باشه

      3-کلا بذار1توضیحاتی بدم
      تعریف ژن درمانی:یعنی تغییر دادن ژن های ناسالم یک فرد مبتلا به ناهنجاری ژنی به گونه ای که ژن های سالم جایگزین ژن های معیوب شوند.

      وقتی ژن سالم وارد یا جایگزین یه سلول اختصاصی بشه( که اون سلول اختصاصی باید سلول بنیادی داشته باشه- توانایی تکثیر داشته باشه)باعث ساخته شدن پروتئین یا آنزیمی میشده که قبلا امکان ساختش نبوده حالا محصول همین موجب سلامت سلولها و بافت ها میشه

      البته کتاب اینجوری توضیحش داده که بازم در تناقض نیست:

      چون سلولهای بنیادی تقسیم میشن و هی سلول بوجود میارن از نسل های بعدی که سلول های سالم جایگزین سلول هایی میشن که قادر به تولید آنزیم یا پرتئین خاص نبودن دیگه اون ناهنجاری ژنی هم از بین میره(سلولها زود تجدید میشن)
      حالا1ذره توضیح درباره اون دختر بچه که تو کتاب گفته:
      برای ژن درمانی اغلب میرن از ویروس ها استفاده میکنن چرا؟چون میزبانشون اختصاصی هست و خیلی راحت میتونن سلول خاصی رو مد نظر قرار بدن.

      اون موقع اون ویروسی که برای اون دختربچه استفاده کرده بودن سلول ها رو هم آلوده کرده بود و ایمنی سلولی رو به زحمت انداخت تا سلول های آلوده به ویروس رو از بین ببره و از بین برد(یعنی دقیقا همون سلولهایی که ژن درمانی شدن) و این باعث شد این ژن درمانی الکی باشه چون سلول هایی که ژن درمانی شدن دیگه از بین رفتن به عبارتی سلول های مغز استخوان رفته رفته تعدادشون کم شد اون آنزیمی هم که میساختن کم شد و اون دختر بچه هم....(
      إنّا لله وإنّا إليهِ راجعون)
      به همین دلیل ژن درمانی با استفاده از وکتور ویروسی فعلا در حال بررسیِ




    3. Top | #3
      کاربر نیمه فعال

      نمایش مشخصات
      سلام، در حد سوادم :
      ١- كتاب صرفا راجب منشا يوكاريوت ها گفته كه جانوري ها از پروكاريوت هايي كه ميتوكندري واردشون شد و گياهي ها از پروكاريوت هايي كه كلروپلاست واردشون شد ، تشكيل هسته همزمان با همين اتفاقا بوده و از اغازيان هسته دار بودن ، اندامك هم كه خود ميتوكندري هست ولي اگه منظورت همه ي اون اندامك هايي كه تو شكل سال دوم هستش اونا يه مرتبه به وجود نيمدن و اولين يوكاريوت ها هم همشون رو نداشتن اون شكل واسه سلول جانوري و گياهيه ، مثلا تو بعضي اغازيا واكوئل بوده و كم كم بقيه اندامك ها در يوكاريوت هاي پيشرفته به وجود اومد
      ٢-محيط يه سري الل هارو نامطلوب ميدونه مثلا تالاسمي زماني بروز ميكنه كه فرد دوتا الل مغلوب داشته باشه يعني محيط الل مغلوبشو مطلوب نميدونه البته الل مغلوب از محيط حذف نميشه چون ميتونه در فرد غالب ناخالص پنهان بشه و بروز نكنه ، تو بيماري غالب الل غالب شانسي براي انتخاب توسط محيط نداره حتي تو ناخالص
      ٣- هر ژن تو همه ي سلول هاي بدن هست ولي تو بعضي جاها بيان ميشه ، ما سلولي رو كه قراره ژن بيان بشه خارج ميكنيم ، بقيه ژن هاي معيوب كاري به كار ما ندارن چون اصلا قرار نيست اون ژن هرجايي بيان بشه

    4. Top | #4
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط ʍԾɧԹʍʍԹԺ نمایش پست ها
      1- کتاب داره قدم به قدم اتفاقات رو توضیح میده و ویژگیهای یوکاریوت ها رو میگه! جاییش ابهام نداره که :::: مثلا این پاراگراف رو ببینص56کتاب آخرین پاراگراف)

      برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: 2014-05-30_194059.jpg
مشاهده: 61
حجم: 40.6 کیلو بایت

      2-بعله محیط مشخص میکنه چه اللی خوبه چه اللی بد
      "یه صفت باید بقای یک گونه رو تحت تاثیر قرار بده تا حذف بشه یا انتخاب بشه؟؟"خب بستگی داره محیط اون صفت رو دوست داشته باشه یا نداشته باشه

      3-کلا بذار1توضیحاتی بدم
      تعریف ژن درمانی:یعنی تغییر دادن ژن های ناسالم یک فرد مبتلا به ناهنجاری ژنی به گونه ای که ژن های سالم جایگزین ژن های معیوب شوند.

      وقتی ژن سالم وارد یا جایگزین یه سلول اختصاصی بشه( که اون سلول اختصاصی باید سلول بنیادی داشته باشه- توانایی تکثیر داشته باشه)باعث ساخته شدن پروتئین یا آنزیمی میشده که قبلا امکان ساختش نبوده حالا محصول همین موجب سلامت سلولها و بافت ها میشه

      البته کتاب اینجوری توضیحش داده که بازم در تناقض نیست:

      چون سلولهای بنیادی تقسیم میشن و هی سلول بوجود میارن از نسل های بعدی که سلول های سالم جایگزین سلول هایی میشن که قادر به تولید آنزیم یا پرتئین خاص نبودن دیگه اون ناهنجاری ژنی هم از بین میره(سلولها زود تجدید میشن)
      حالا1ذره توضیح درباره اون دختر بچه که تو کتاب گفته:
      برای ژن درمانی اغلب میرن از ویروس ها استفاده میکنن چرا؟چون میزبانشون اختصاصی هست و خیلی راحت میتونن سلول خاصی رو مد نظر قرار بدن.

      اون موقع اون ویروسی که برای اون دختربچه استفاده کرده بودن سلول ها رو هم آلوده کرده بود و ایمنی سلولی رو به زحمت انداخت تا سلول های آلوده به ویروس رو از بین ببره و از بین برد(یعنی دقیقا همون سلولهایی که ژن درمانی شدن) و این باعث شد این ژن درمانی الکی باشه چون سلول هایی که ژن درمانی شدن دیگه از بین رفتن به عبارتی سلول های مغز استخوان رفته رفته تعدادشون کم شد اون آنزیمی هم که میساختن کم شد و اون دختر بچه هم....(
      إنّا لله وإنّا إليهِ راجعون)
      به همین دلیل ژن درمانی با استفاده از وکتور ویروسی فعلا در حال بررسیِ

      1-به هر حال یوکاریوت یوکاریوته باید همه شرایط یوکاریوت بودنو داشته باشه..پس به نظر من نوشته کتاب رو اینطوری باید پذیرفت که 1.5 میلیارد سال پیش یوکاریوت ایجاد شد..یوکاریوت کامل..و این اتفاقا همین وارد شدن پروکاریوتهای کوچک درون پروکاریوتهای بزرگ باید به عنوان مقدمه و گام های اول قبل از اون 1.5 میلیارد سال پیش اتفاق افتاده باشه..

      2-همین..جوابی که انتظار داشتم..

      3-جواب سوالم رو نگرفتم..این که یه سلول ژنی را که در آن سلول می تواند بیان شود و باید در حالت طبیعی وجود داشته باشد...را.ندارد..میتوان با ژن درمانی ژن رو وارد سلول کرد..
      ولی وقتی به جای آن ژن یک ژن معیوب که پروتئین غیرطبیعی می سازد ( یعنی باعث ساختنش میشه)در سلول وجود داشته باشد..ژن درمانی چطور این مشکل رو حل میکنه؟؟
      وقتی که میگه نیازی به خروج ژن معیوب نیست؟؟(در این مورد در بعضی کتابا مثلا تخته سیاه تست اومده..همون لازم نبودن خروج ژن معیوب ) مثلا تو وکتور گیاهای TI عامل بیماری و ژنی که قراری منتقل بشه باهم وارد گیاه نمیشه و اول ژن عامل بیماری خارج میشه..البته این ژن درمانی نیست ولی به هر حال ژن مشکل ساز خارج میشه تا بروز نکنه..
      در اینجا هم وقتی یه سلولی داریم که داری ژنی است که پروتئین غیرعادی میسازه اگه ما ژن عامل ساخته شدن پروتئین عادی و ضروری( که قبلا وجود نداشت) رو وارد کنیم باز هم اون ژن بیماری زا وجود خواهد داشت..در ضمن ساخته شدن پروتئین غیرطبیعی با عملکرد غیر طبیعی بر اثر جهش نقطه ای تو صفحه 25 زیست پیش توضیح داده شده...
      و این که اون جمله (( جایگزین می شوند)) رو یه جایی تو کتاب دیدم ولی هر چی میگردم نیست....

      تو تعریف ژن درمانی نوشته : بسیاری از ناهنجاری های ژنتیک زمانی ایجاد می شوند که فرد نسخه فعال یه ژن خاص رو نداشته باشد.ژن درمانی یعنی قرار دادن یک نسخه سالم از یک ژن درون سلولهای فردی که دارای نسخه ناقص از همان ژن است.

      خب شاید موردی که من میگم تو حیطه کاری !!! ژن درمانی نباشه؟؟ یعنی ژن درمانی مسئول رفع اون مشکلی هست که به خاطر تولید نشدن یه پروتئین خاص به وجود اومده..نه مشکلی که هم اون پروتئین وجود نداره و هم این که به جاش یه پروتئین دیگه با عملکرد غیرطبیعی وجود داره!!!...خوب می دونید که این اتفاق می افته...جهش ممکنه باعث بشه یه پروتئین ساخته نشه..یا به جاش یکی دیگه ساخته بشه..یا طرف خوش شانس باشه جهش تغییری ایجاد نکنه مثلا UGU و UGC هر دوش رمز یه آمینو اسیده...
      من که دیگه مخم کار نمیکنه


      - - - - - - پست ادغام شده - - - - - -

      نقل قول نوشته اصلی توسط ʍԾɧԹʍʍԹԺ نمایش پست ها
      1- کتاب داره قدم به قدم اتفاقات رو توضیح میده و ویژگیهای یوکاریوت ها رو میگه! جاییش ابهام نداره که :::: مثلا این پاراگراف رو ببینص56کتاب آخرین پاراگراف)

      برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: 2014-05-30_194059.jpg
مشاهده: 61
حجم: 40.6 کیلو بایت

      2-بعله محیط مشخص میکنه چه اللی خوبه چه اللی بد
      "یه صفت باید بقای یک گونه رو تحت تاثیر قرار بده تا حذف بشه یا انتخاب بشه؟؟"خب بستگی داره محیط اون صفت رو دوست داشته باشه یا نداشته باشه

      3-کلا بذار1توضیحاتی بدم
      تعریف ژن درمانی:یعنی تغییر دادن ژن های ناسالم یک فرد مبتلا به ناهنجاری ژنی به گونه ای که ژن های سالم جایگزین ژن های معیوب شوند.

      وقتی ژن سالم وارد یا جایگزین یه سلول اختصاصی بشه( که اون سلول اختصاصی باید سلول بنیادی داشته باشه- توانایی تکثیر داشته باشه)باعث ساخته شدن پروتئین یا آنزیمی میشده که قبلا امکان ساختش نبوده حالا محصول همین موجب سلامت سلولها و بافت ها میشه

      البته کتاب اینجوری توضیحش داده که بازم در تناقض نیست:

      چون سلولهای بنیادی تقسیم میشن و هی سلول بوجود میارن از نسل های بعدی که سلول های سالم جایگزین سلول هایی میشن که قادر به تولید آنزیم یا پرتئین خاص نبودن دیگه اون ناهنجاری ژنی هم از بین میره(سلولها زود تجدید میشن)
      حالا1ذره توضیح درباره اون دختر بچه که تو کتاب گفته:
      برای ژن درمانی اغلب میرن از ویروس ها استفاده میکنن چرا؟چون میزبانشون اختصاصی هست و خیلی راحت میتونن سلول خاصی رو مد نظر قرار بدن.

      اون موقع اون ویروسی که برای اون دختربچه استفاده کرده بودن سلول ها رو هم آلوده کرده بود و ایمنی سلولی رو به زحمت انداخت تا سلول های آلوده به ویروس رو از بین ببره و از بین برد(یعنی دقیقا همون سلولهایی که ژن درمانی شدن) و این باعث شد این ژن درمانی الکی باشه چون سلول هایی که ژن درمانی شدن دیگه از بین رفتن به عبارتی سلول های مغز استخوان رفته رفته تعدادشون کم شد اون آنزیمی هم که میساختن کم شد و اون دختر بچه هم....(
      إنّا لله وإنّا إليهِ راجعون)
      به همین دلیل ژن درمانی با استفاده از وکتور ویروسی فعلا در حال بررسیِ

      1-به هر حال یوکاریوت یوکاریوته باید همه شرایط یوکاریوت بودنو داشته باشه..پس به نظر من نوشته کتاب رو اینطوری باید پذیرفت که 1.5 میلیارد سال پیش یوکاریوت ایجاد شد..یوکاریوت کامل..و این اتفاقا همین وارد شدن پروکاریوتهای کوچک درون پروکاریوتهای بزرگ باید به عنوان مقدمه و گام های اول قبل از اون 1.5 میلیارد سال پیش اتفاق افتاده باشه..

      2-همین..جوابی که انتظار داشتم..

      3-جواب سوالم رو نگرفتم..این که یه سلول ژنی را که در آن سلول می تواند بیان شود و باید در حالت طبیعی وجود داشته باشد...را.ندارد..میتوان با ژن درمانی ژن رو وارد سلول کرد..
      ولی وقتی به جای آن ژن یک ژن معیوب که پروتئین غیرطبیعی می سازد ( یعنی باعث ساختنش میشه)در سلول وجود داشته باشد..ژن درمانی چطور این مشکل رو حل میکنه؟؟
      وقتی که میگه نیازی به خروج ژن معیوب نیست؟؟(در این مورد در بعضی کتابا مثلا تخته سیاه تست اومده..همون لازم نبودن خروج ژن معیوب ) مثلا تو وکتور گیاهای TI عامل بیماری و ژنی که قراری منتقل بشه باهم وارد گیاه نمیشه و اول ژن عامل بیماری خارج میشه..البته این ژن درمانی نیست ولی به هر حال ژن مشکل ساز خارج میشه تا بروز نکنه..
      در اینجا هم وقتی یه سلولی داریم که داری ژنی است که پروتئین غیرعادی میسازه اگه ما ژن عامل ساخته شدن پروتئین عادی و ضروری( که قبلا وجود نداشت) رو وارد کنیم باز هم اون ژن بیماری زا وجود خواهد داشت..در ضمن ساخته شدن پروتئین غیرطبیعی با عملکرد غیر طبیعی بر اثر جهش نقطه ای تو صفحه 25 زیست پیش توضیح داده شده...
      و این که اون جمله (( جایگزین می شوند)) رو یه جایی تو کتاب دیدم ولی هر چی میگردم نیست....

      تو تعریف ژن درمانی نوشته : بسیاری از ناهنجاری های ژنتیک زمانی ایجاد می شوند که فرد نسخه فعال یه ژن خاص رو نداشته باشد.ژن درمانی یعنی قرار دادن یک نسخه سالم از یک ژن درون سلولهای فردی که دارای نسخه ناقص از همان ژن است.

      خب شاید موردی که من میگم تو حیطه کاری !!! ژن درمانی نباشه؟؟ یعنی ژن درمانی مسئول رفع اون مشکلی هست که به خاطر تولید نشدن یه پروتئین خاص به وجود اومده..نه مشکلی که هم اون پروتئین وجود نداره و هم این که به جاش یه پروتئین دیگه با عملکرد غیرطبیعی وجود داره!!!...خوب می دونید که این اتفاق می افته...جهش ممکنه باعث بشه یه پروتئین ساخته نشه..یا به جاش یکی دیگه ساخته بشه..یا طرف خوش شانس باشه جهش تغییری ایجاد نکنه مثلا UGU و UGC هر دوش رمز یه آمینو اسیده...
      من که دیگه مخم کار نمیکنه
      ای کاش ! خوب بودنمون مختص فضای مجازی نباشه ..
      اینجا همه خوبیم ..چرا اون بیرون همین شکلی نیست ؟!!
      اون جای کار که میلنگه رو کسی میشناسه ؟!!

    5. Top | #5
      کاربر باسابقه
      کاربر برتر

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط ramin94 نمایش پست ها
      1-به هر حال یوکاریوت یوکاریوته باید همه شرایط یوکاریوت بودنو داشته باشه..پس به نظر من نوشته کتاب رو اینطوری باید پذیرفت که 1.5 میلیارد سال پیش یوکاریوت ایجاد شد..یوکاریوت کامل..و این اتفاقا همین وارد شدن پروکاریوتهای کوچک درون پروکاریوتهای بزرگ باید به عنوان مقدمه و گام های اول قبل از اون 1.5 میلیارد سال پیش اتفاق افتاده باشه..

      2-همین..جوابی که انتظار داشتم..

      3-جواب سوالم رو نگرفتم..این که یه سلول ژنی را که در آن سلول می تواند بیان شود و باید در حالت طبیعی وجود داشته باشد...را.ندارد..میتوان با ژن درمانی ژن رو وارد سلول کرد..
      ولی وقتی به جای آن ژن یک ژن معیوب که پروتئین غیرطبیعی می سازد ( یعنی باعث ساختنش میشه)در سلول وجود داشته باشد..ژن درمانی چطور این مشکل رو حل میکنه؟؟
      وقتی که میگه نیازی به خروج ژن معیوب نیست؟؟(در این مورد در بعضی کتابا مثلا تخته سیاه تست اومده..همون لازم نبودن خروج ژن معیوب ) مثلا تو وکتور گیاهای TI عامل بیماری و ژنی که قراری منتقل بشه باهم وارد گیاه نمیشه و اول ژن عامل بیماری خارج میشه..البته این ژن درمانی نیست ولی به هر حال ژن مشکل ساز خارج میشه تا بروز نکنه..
      در اینجا هم وقتی یه سلولی داریم که داری ژنی است که پروتئین غیرعادی میسازه اگه ما ژن عامل ساخته شدن پروتئین عادی و ضروری( که قبلا وجود نداشت) رو وارد کنیم باز هم اون ژن بیماری زا وجود خواهد داشت..در ضمن ساخته شدن پروتئین غیرطبیعی با عملکرد غیر طبیعی بر اثر جهش نقطه ای تو صفحه 25 زیست پیش توضیح داده شده...
      و این که اون جمله (( جایگزین می شوند)) رو یه جایی تو کتاب دیدم ولی هر چی میگردم نیست....

      تو تعریف ژن درمانی نوشته : بسیاری از ناهنجاری های ژنتیک زمانی ایجاد می شوند که فرد نسخه فعال یه ژن خاص رو نداشته باشد.ژن درمانی یعنی قرار دادن یک نسخه سالم از یک ژن درون سلولهای فردی که دارای نسخه ناقص از همان ژن است.

      خب شاید موردی که من میگم تو حیطه کاری !!! ژن درمانی نباشه؟؟ یعنی ژن درمانی مسئول رفع اون مشکلی هست که به خاطر تولید نشدن یه پروتئین خاص به وجود اومده..نه مشکلی که هم اون پروتئین وجود نداره و هم این که به جاش یه پروتئین دیگه با عملکرد غیرطبیعی وجود داره!!!...خوب می دونید که این اتفاق می افته...جهش ممکنه باعث بشه یه پروتئین ساخته نشه..یا به جاش یکی دیگه ساخته بشه..یا طرف خوش شانس باشه جهش تغییری ایجاد نکنه مثلا UGU و UGC هر دوش رمز یه آمینو اسیده...
      من که دیگه مخم کار نمیکنه
      الان منظورت دقیقا چیه؟اینکه میشه ژن معیوب که پروتئین غیرطبیعی میسازه رو هم ژن درمانی کنی؟آره میشه
      ولی این بحث جهش ها، که طبیعیه و زیاد تو بدن اتفاق میفته و قرار هم نیست همشون درمان بشن که!!!!فقط اونایی که بیماری(ناهنجاری ژنتیکی)ایجاد میکنن رو در صورت لزوم میتونن درمان کنن
      یا منظورت اینه که:چرا در عین ژن درمانی ژن معیوب خارج نمیشه و ممکنه بعدا مشکل ساز بشه؟خب این از اون ابهام ها هست که کتاب حرفی دربارش نزدهدلیلشو نگفته

      راستی اون داستان پلازمید Ti !!!!حالا1ابهام هم اینجا من برات درست میکنم مشابه همین ابهامی که تو خط بالایی گفتم
      کتاب موقعی که ازپلازمید به عنوان وکتور یاد کرده گفته ژن ایجاد کننده ی تومور رو خارج و دی ان ای خاص رو جایگزین میکنیم
      ولی موقع استفاده از تفنگ ژنی نمیخواد ژن ایجاد کننده ی تومور رو خارج کنی و مستقیما ژن رو شلیک میکنیم به سلول های گیاه(با شلیک ژن قرار دادیم ولی چیزی خارج نکردیم که!!!)

      راستش نمیدونم درست متوجه منظورتون شدم یا نه، اگر منظورت چیز دیگه ایِ واضح تر بگو؟



      ویرایش توسط M o h a m m a d : 11 خرداد 1393 در ساعت 08:11 دلیل: قبلا گفتم پلازمیدTi نوعی ژن درمانیِ...پوزش میطلبم نیست

    6. Top | #6
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط ʍԾɧԹʍʍԹԺ نمایش پست ها
      الان منظورت دقیقا چیه؟اینکه میشه ژن معیوب که پروتئین غیرطبیعی میسازه رو هم ژن درمانی کنی؟آره میشه
      ولی این بحث جهش ها، که طبیعیه و زیاد تو بدن اتفاق میفته و قرار هم نیست همشون درمان بشن که!!!!فقط اونایی که بیماری(ناهنجاری ژنتیکی)ایجاد میکنن رو در صورت لزوم میتونن درمان کنن
      یا منظورت اینه که:چرا در عین ژن درمانی ژن معیوب خارج نمیشه و ممکنه بعدا مشکل ساز بشه؟خب این از اون ابهام ها هست که کتاب حرفی دربارش نزدهدلیلشو نگفته

      راستی اون داستان پلازمید Ti !!!!حالا1ابهام هم اینجا من برات درست میکنم مشابه همین ابهامی که تو خط بالایی گفتم
      کتاب موقعی که ازپلازمید به عنوان وکتور یاد کرده گفته ژن ایجاد کننده ی تومور رو خارج و دی ان ای خاص رو جایگزین میکنیم
      ولی موقع استفاده از تفنگ ژنی نمیخواد ژن ایجاد کننده ی تومور رو خارج کنی و مستقیما ژن رو شلیک میکنیم به سلول های گیاه(با شلیک ژن قرار دادیم ولی چیزی خارج نکردیم که!!!)

      راستش نمیدونم درست متوجه منظورتون شدم یا نه، اگر منظورت چیز دیگه ایِ واضح تر بگو؟
      آغا دمت گرم..بله این دفعه منظورمو متوجه شدید. .

      Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
      ای کاش ! خوب بودنمون مختص فضای مجازی نباشه ..
      اینجا همه خوبیم ..چرا اون بیرون همین شکلی نیست ؟!!
      اون جای کار که میلنگه رو کسی میشناسه ؟!!

    7. Top | #7
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات
      سوال جدید
      آیا هیپوتالاموس بیشترین تعداد هورمونها را میسازد؟

      Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
      ای کاش ! خوب بودنمون مختص فضای مجازی نباشه ..
      اینجا همه خوبیم ..چرا اون بیرون همین شکلی نیست ؟!!
      اون جای کار که میلنگه رو کسی میشناسه ؟!!

    8. Top | #8
      کاربر باسابقه
      کاربر برتر

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط ramin94 نمایش پست ها
      سوال جدید
      آیا هیپوتالاموس بیشترین تعداد هورمونها را میسازد؟

      Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
      نه!




    9. Top | #9
      همکار سابق انجمن
      کاربر باسابقه

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط ʍԾɧԹʍʍԹԺ نمایش پست ها
      نه!
      جيزي راجع به بيشترين تعداد هورمون تو کتاب ننوشته ولي تو تست ها که مقايسه اي ميدن معمولا هيپوتالاموس جوابه. درسته؟

      - - - - - - پست ادغام شده - - - - - -

      نقل قول نوشته اصلی توسط ʍԾɧԹʍʍԹԺ نمایش پست ها
      نه!
      جيزي راجع به بيشترين تعداد هورمون تو کتاب ننوشته ولي تو تست ها که مقايسه اي ميدن معمولا هيپوتالاموس جوابه. درسته؟

    10. Top | #10
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات
      یعنی تنظیم ترشح توسط هورمونهای آزاد کننده و مهار کننده..یعنی هر ترشح هر هورمون با دوهورمون هیپوتالاموسی افزایش یا کاهش می یابد...با این حساب بیشترین تعداد هورمون رو نداره؟
      ای کاش ! خوب بودنمون مختص فضای مجازی نباشه ..
      اینجا همه خوبیم ..چرا اون بیرون همین شکلی نیست ؟!!
      اون جای کار که میلنگه رو کسی میشناسه ؟!!

    11. Top | #11
      کاربر باسابقه
      کاربر برتر

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط saeid_NRT نمایش پست ها
      جيزي راجع به بيشترين تعداد هورمون تو کتاب ننوشته ولي تو تست ها که مقايسه اي ميدن معمولا هيپوتالاموس جوابه. درسته؟

      - - - - - - پست ادغام شده - - - - - -


      جيزي راجع به بيشترين تعداد هورمون تو کتاب ننوشته ولي تو تست ها که مقايسه اي ميدن معمولا هيپوتالاموس جوابه. درسته؟
      تو کتاب درسی که نیست
      ولی من جای دیگه خوندم که هیپوفیز هست




    12. Top | #12
      کاربر باسابقه
      کاربر برتر

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط ramin94 نمایش پست ها
      یعنی تنظیم ترشح توسط هورمونهای آزاد کننده و مهار کننده..یعنی هر ترشح هر هورمون با دوهورمون هیپوتالاموسی افزایش یا کاهش می یابد...با این حساب بیشترین تعداد هورمون رو نداره؟
      نه




    13. Top | #13
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط ʍԾɧԹʍʍԹԺ نمایش پست ها
      نه
      میشه دلیل هم بیارین؟؟؟
      البته پاسخ قبلی من ناقص ثبت شده درستش این بود :
      اغلب غدد درون ریز بدن تحت کنترل هیپوتالاموس هستند تحت کنترل بودن یعنی تنظیم ترشح توسط هورمونهای آزاد کننده و مهار کننده..یعنی هر ترشح هر هورمون با دوهورمون هیپوتالاموسی افزایش یا کاهش می یابد..(با توجه به اختصاصی بودن هورمونها).با این حساب بیشترین تعداد هورمون رو نداره؟ وقتی اغلب غدد بدن رو هیپوتالاموس کنترل میکنه و برای هر یک از هورمونهای این اغلب غدد دو هورمون داره منطقیه که بیشترین تعداد هورمون رو داشته باشه اینطور نیست؟؟؟

      Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
      ای کاش ! خوب بودنمون مختص فضای مجازی نباشه ..
      اینجا همه خوبیم ..چرا اون بیرون همین شکلی نیست ؟!!
      اون جای کار که میلنگه رو کسی میشناسه ؟!!

    14. Top | #14
      کاربر باسابقه
      کاربر برتر

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط ramin94 نمایش پست ها
      میشه دلیل هم بیارین؟؟؟
      البته پاسخ قبلی من ناقص ثبت شده درستش این بود :
      اغلب غدد درون ریز بدن تحت کنترل هیپوتالاموس هستند تحت کنترل بودن یعنی تنظیم ترشح توسط هورمونهای آزاد کننده و مهار کننده..یعنی هر ترشح هر هورمون با دوهورمون هیپوتالاموسی افزایش یا کاهش می یابد..(با توجه به اختصاصی بودن هورمونها).با این حساب بیشترین تعداد هورمون رو نداره؟ وقتی اغلب غدد بدن رو هیپوتالاموس کنترل میکنه و برای هر یک از هورمونهای این اغلب غدد دو هورمون داره منطقیه که بیشترین تعداد هورمون رو داشته باشه اینطور نیست؟؟؟

      Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
      خب خودت داری میگی که تو تنظیم ترشح اثر داره ولی خودش که ترشح نمیکنه
      این جدول از بیولوژی سولومون
      تعداد هورمونهای هیپوفیز بیشتره:
      img_20140618_085824.jpg




    15. Top | #15
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط ʍԾɧԹʍʍԹԺ نمایش پست ها
      خب خودت داری میگی که تو تنظیم ترشح اثر داره ولی خودش که ترشح نمیکنه
      این جدول از بیولوژی سولومون
      تعداد هورمونهای هیپوفیز بیشتره:
      برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: IMG_20140618_085824.jpg
مشاهده: 18
حجم: 45.7 کیلو بایت
      دوست گرامی عرض کردم که با ترشح دو هورمون مهار کننده و آزاد کننده ترشح هورمونهای هیپوفیز پیشین رو کم یا زیاد میکنه..این یعنی چی ؟ یعنی اون تعداد هورمون ها که برای هیپوفیز پیشین ذکر شده رو در دو ضرب کنی میشه تعداد هورمونهای هیپوتالاموس البته دو هورمون اکسی توسین و ضدادراری هم هست...اگه منظور شما اینه که هیپوتالاموس با نوع ثابت هورمون مهار کننده و آزاد کننده ترشح همه هورمون ها رو کنترل میکنه این با اختصاصی بودن هورمونها تناقض داره اونوقت هورمون آزاده کننده باعث میشد که هیوفیز ترشح همه هورمونهایی که از طریقش کنترل میشن افزایش پیدا کنه بالاخره برای کنترل هر هورمونی یه نوع آزاد کننده و مهار کننده وجود داره یعنی طبق کتاب باید اینجوری باشه..

      Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
      ای کاش ! خوب بودنمون مختص فضای مجازی نباشه ..
      اینجا همه خوبیم ..چرا اون بیرون همین شکلی نیست ؟!!
      اون جای کار که میلنگه رو کسی میشناسه ؟!!
      ویرایش توسط ramin94 : 29 خرداد 1393 در ساعت 00:31

    صفحه 1 از 2 12 آخرینآخرین

    افراد آنلاین در تاپیک

    کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

    در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    کلمات کلیدی این موضوع




    آخرین مطالب سایت کنکور

  • تبلیغات متنی انجمن