تمام کودکیم نابود شد :(((نقل قول:
نوشته اصلی توسط B3hism
نمایش نسخه قابل چاپ
تمام کودکیم نابود شد :(((نقل قول:
نوشته اصلی توسط B3hism
سلام این جمله چرا غلطه؟
در باکتریبه منظور خاموش نمودن هر ژن، دیگر از روی آن رونویسی نمیکنند
سلامنقل قول:
نوشته اصلی توسط Calvert
تنظیم بیان ژن در پروکاریوت ها عمدتا (نه همیشه) در هنگام رونویسی است، لذا می توان بعد یا قبل از رونویسی و در مراحل دیگه هم تنظیم بیان ژن رو داشته باشیم (حتی بعد از ترجمه)
البته مطلبی که هست اینه که روشن شدن ژن یعنی رونویسی شدن از روی ژن و خاموش بودن ژن یعنی عدم رونویسی از روی همان ژن، ولی کتاب درسی اومده روشن بودن رو معادل با بیان شدن ژن در نظر گرفته و بیان شدن هم یعنی عرضه شدن محصول نهایی و فعال ژن؛ واسه همین این ابهام بوجود اومده واستون،نقل قول:
نوشته اصلی توسط Calvert
مثلا: وقتی یک ویروس باکتریوفاژ در چرخه لیزوژنی محل ورودش از وسط یک ژن داخل باکتری باشه میتونه ژن رو از حالت فعال خارج کنه که اینجا میگیم ژن خاموش شده ولی رونویسی از روش انجام میشه ولی محصولی که میده بهمون نمیتونه فعال بشه و در این حالت میتونیم بگیم رونویسی انجام شده ولی ژن خاموش بوده! (خدایی حال کردم خودم:دی خیلی مثال قشنگی زدم و این که حالا جالبه که تنظیم بیان ژن همواره هم توسط خود سلول انجام نمیگیره! مثل همین مثالمون)
بالایی در مورد باکتری بود مثالمنقل قول:
نوشته اصلی توسط Calvert
حالا یه مثال داغم واسه یوکاریوت میزنم که مطلب ته نشین نشه:
مثلا طراح میاد داخل گزینه ها میگه:
ممکن نیست ژن آنزیم های سلول های اطراف جزایر لانگرهانس، پس از ترجمه خاموش باشد.
خب میدونیم که: سلول اطراف جزايرلانگرهانس ميشه سلولهاي برون ريز پانكراس ...اين سلول ها قوي ترين آنزيم هاي گوارشي را ساخته و به درون دوازدهه مي ريزند .
طبق متن كتاب ، آنزيم هاي گوارشي پانكراس ، در روده ، پس از برخورد با مواد غذايي فعال مي شوند .
بنابراين ، ترجمه و توليد آنزيم هاي گوارشي پانكراس در سلول هاي برون ريز آن اتفاق مي افتد اما ژن ها هنوز خاموش محسوب مي شوند چون پروتئين هاي ساخته شده غيرفعال هستند .
سلامنقل قول:
نوشته اصلی توسط Calvert
یه جمله تو کتاب هست میگه"وقتی لاکتوز در محیط نیست غلظت هر سه آنزیم اندک است اما پس از حضور لاکتوز در محیط هر سه آنزیم یاد شده هماهنگ با هم افزایش می یابد"
خیلی از دبیرا به اشتباه میگن این به خاطر مواحه قبلی باکتری با لاکتوزه در حالی که ای کلایی که هیچ بار تو زندگیش محیط دارای ققط لاکتوز رو هم تجربه نکرده بازهم اینو داره:))!
خب اینجا هم ژن رونویسی میشه هم محصول داریم ولی به مقدار اندک و میگیم ژن اپران خاموشه ! چون تو صفحه ی بعدش گفته"وقتی لاکتوز در محیط نیست مهارکننده به اپراتور متصل و بنابراین اپران خاموش است"
خب علت این که چرا با وجود اپران خاموش غلظت آنزیم ها به میزان کم هست :)) باشه تکلیف برای افراد علاقه مند به علم:))
دوس داشتین بگید بگم چون تو کنکور ازش سوالی نیست:))!
ربطی ندارهنقل قول:
نوشته اصلی توسط zahra77
3 انزیم برای استفاده از لاکتوز ضروریه :
یکی نفوذ پذیری غشا رو ب لاکتوز زیاد میکنه
ی انزیم باعث میشه لاکتوز ب آلولاکتوز تبدیل بشه
و یکی آنزیم لاکتاز هستش ک باعث شکستن لاکتوز میشه
زمانی ک لاکتوز در محیط نباشه پروتئین مهارکننده روی اپراتور میشینه و باعث میشه آنزیم rnaپلیمراز نتونه از بخش ساختاری اپران رونویسی کنه و اپران خاموشه
قطعا درون باکتری فقط یک پروتئین مهار کننده وجود نداره که باعث بشه اصلا تو باکتری رونویسی انجام نشه ،
ژن تنظیم کننده همواره بیان میشه پس غلطت پروتئین مهارکننده در سیتوپلاسم باکتری یه مقدار بالاست، یعنی اتصال هیچ پروتئینی روی dna نمیتونه دائمی باشه چون پیوندشون معمولا غیرکوالانسیه و ضعیفه ، منظور اینکه حتی زمانی که لاکتوز توی محیط نیس زمان هایی هست که روی اپراتور پروتئین مهارکننده نچسبیده و آنزیم rnaپلیمراز میتونه عمل رونویسی رو انجام بده (و در طی اون بتونیم بگیم روشن شدن ژن اتفاق افتاده).
بنابراین حتی زمانی که لاکتوز توی محیط نباشه ما رونویسی رو از روی این 3 تا ژن ب میزان بسیار کم درون سیتوسل باکتری داریم . همین دلیل تو کتاب درسی گفته در عدم حضور لاکتوز غلظت این سه آنزیم اندک است و این اندک بودن ب معنا نیست ک تصور کنیم ی زمانی این اپران روشن بوده و این آنزیم ها باقی موندن بلکه بخاطز اینه ک اتصال پروتئین مهارکننده دائمی نیست
زمانی ک لاکتوز وارد محیط میشه اون آنزیمی ک نفودپذیری رو ب غشا زیاد میکنه و در حال حاضر غلظتش کمه زیاد میشه چون کمی از لاکتوز وارد سلول میشه و تحت تاثیر ی انزیم دیگه ای ک اونم غلظت کمه باعث میشه لاکتوز ب الولاکتوز(دی ساکاریدی ک خیلی شبیه لاکتوزه) تبدیل بشه و این آلولاکتوز ب پروتئین های مهارکننده متصل میشه و باعث میشه ب اپراتور وصل نشن و ی مقداری بیان ژن بیشتر میشه .. پس غلظت این سه تا آنزیم یکم میره بالاتر و هی رفته رفته رونویسی بیشتر میشه و میزان بیشتری انزیم در سیتوپلاسم بیشتر میشه و نفوذپذیری غشا ب لاکتوز بیشتر میشه و لاکتوز بیشتری وارد سلول میشه ..بخشی از این لاکتوز ها توسط ی انزیمی ب اسم لاکتاز شکسته میشن و ب انقدر این کار ادامه پیدا میکنه ک غلظت لاکتوز بیرون سلول کم بشه و ب طبع غلظت آلولاکتوز هم در سیتوپلاسم کم میشه و پروتئین های مهارکننده ک ب طور دائم ساخته میشن امکان این رو پیدا میکنن ک دوباره ب اپراتور بچسبن یعنی ژن دوباره خاموش میشه
*(یعنی روشن یا خاموش بودن اپران لک دو حالت نداره ک یا خاموشه و یا روشن بلکه اول ب میزان خیلی کمه و ب تدریج زیاد میشه و بعد باز کم میشه چون بیان ژن کمتر میشه)
ممکنه ماهیچه اسکلتی منقبض باشه اما تغییر طول نداشته باشه؟ (اونایی که به استخوان متصلن)
اون موقعی که داره به میزان کم رونویسی میکنه نمیتونیم بگیم روشنهنقل قول:
نوشته اصلی توسط mahdi_artur
خیلی چیز واضحیه علاقه به بحث ندارم چون دو تا جملس تو کتاب وخیلی راحت میشه ازشون این نتیجه رو گرفت
بله میشهنقل قول:
نوشته اصلی توسط Calvert
همون انقباض ایزومترک هستش دیگه
مثلا شخصی نحیف :)) با وزن 40 کیلو بخواد یه وزنه ی 80 کیلویی رو بلند کنه با دستاش
عضلات منقبض میشه ولی تغییر طول ندارن
سلامنقل قول:
نوشته اصلی توسط Calvert
در انقباض ایزوتونیک و تونوس برخلاف ایزومتریک طول میون کوتاه میشه، (در انقباض ایزومتریک طول ثابت هست و کشش متغیر)
در ضمن تونوس انقباض خفیف سلول عضلانی نیست بلکه انقباض خفیف در کل عضله هست، که در ماهیچه ای دیده میشه که در حالت آرامش و استراحت وجود داره، مثلا در انعکاس زرد پی زیر زانو تونوس ماهیچه 2 سر همانند 4 سر از بین میره.
همین جا با توجه به اشاره ای که به ماهیچه هایی که به استخوان وصلن کردی یک نکته باحال بگم:
اگر در تستی بگن: می توان گفت همواره نیروی انقباضی ماهیچه چند هسته ای از طریق زرد پی به استخوان منتقل می شود.
باید بگی غلطه
2 دلیل داره: اولا ممکنه مهره دارمون استخوانی نباشه (کوسه غضروفی) دومین دلیل: ماهیچه حلقوی و چند هسته ای میتونه اصلا زرد پی ایجاد نکنه، مثلا اسفنگتر ****
نقل قول:
نوشته اصلی توسط Zahra77
خاموش بودن اپران ربطی به خاموش یا روشن بودن ژن در اینجا ندارهنقل قول:
نوشته اصلی توسط Zahra77
ممکنه اپران خاموش در نظر گرفته بشه ولی از ژن رونویسی بشه و در نتیجه آن با تولید محصول فعال ژن میگیم که ژن بیان شده با به قول کتاب درسی ژن روشن هست.
حتی ممکنه اپران روشن باشه ولی بواسطه عوامل دیگه ای محصول تولیدی فعال نباشه در این صورت اپران روشن بوده ولی ژن خاموش
واسه همین گفتم حرفتون ربطی نداشت به این موضوع
اپران خاموش ژن روشن ؟ اره؟نقل قول:
نوشته اصلی توسط mahdi_artur
فایل پیوست 92401فایل پیوست 92402فایل پیوست 92403
فکر نمی کنم مطلبی که بالا نوشتم رو کامل مطالعه کرده باشینقل قول:
نوشته اصلی توسط Zahra77
وقتی اپرون رو خاموش در نظر می گیره کتاب که فعالیتش بسیار کم باشه، وقتی فعالیت کمه یعنی بیان ژن خیلی کمه، وقتی بیان خیلی کمه یعنی بیان ژن داریم، تولید محصول فعال هم داریم، در نتیجه ژن خاموش نیست (میتونی ژنی که داره محصول فعال طی رونویسی و ترجمه میده رو خاموش در نظر بگیری؟ با عقلت جور در میاد؟)
وقتی لاکتوز جذب شد و غلظتش هم به حد خاصی رسید کم کم فعالیت رونویسی افزایش پیدا میکنه (نه این که تازه شروع بشه) تا به حدی برسه که بتونیم به قول کتاب بگیم: اپرون روشنه
از عکسی هم که فرستادی مطلب خلاف چیزی که گفتم استخراج نمیشه کرد، بخشی عمده تنظیم بیان ژن در باکتری بر عهده اپرون لک هست و بخش دیگه ای هم توسط عوامل و روش های مختلفی انجام میشه.
ببین من خیلی راحت میتونم از جملات کتاب اینو برداشت کنم که اپران خاموش دارای محصول فعالهنقل قول:
نوشته اصلی توسط mahdi_artur
یعنی میتونیم بگیم ژنی با وجود خاموش بودنش محصول داره
