هرکس تلاش کنه این مصوبه کامل لغو شه باید حمایت شه در غیر اینصورت مافیاست.اگر کسی این کارو نکرد به قول استارتر خودمون باید دست به کار شیم،جدیدا هرجا اسم سبطی میاد همه میگن مافیا پشت داستانه،واین کار مارو سختتر میکنه،این مصوبه به ضرر تمام بچه هاست نه فقط یه قشر خاص،باید لغو شه چون هرکاری کنن نمیتونن با اینهمه تنوع نظام آموزشی عدالت رو برقرار کنن،همون کنکور قبلی فعلا عادلانه ترین راهه البته سهمیه ها هم بایدلغو شه،در غیر این صورت وقت تلف کردنه
" چه دانم های بسیار است لیکن من نمیدانم
که خوردم از دهان بندی در این دریا کفی افیون "
بله فرسایشی شدن از وضعیت بی تفاوتی داوطلب ها است و هر کسی سعی میکنه که گلیم خودش رو از آب بخواد بیرون بکشه و دیگه تسلیم محض مصوبه و یک سری مشاورنماهای فاسد بی مصرف شدند !
ما سعی نکردیم دیگه مصوبه رو دنبال کنیم.
این نظریه بلند و طولانی برای جواب به کج بافی و بی مغزی مشاور نمای صورت گرفت که با اطاعات غلط ملت رو به سمت هدف های که خودشون نفع دارند و دلشون میخواد سوق میدند!
فکر نمی کنم اطلاع رسانی و تحلیل مفاد قانونی و نتایج رو بشه گفت نق زدن ! کسانی نق میزنند که فقط ناله می کنند از مصوبه ولی هیچ حرکتی نمی کنند حتی جرات ارسال یه پیامک به یه نماینده رو ندارند !
اینکه دیوان چه طور عمل میکنه رو به خوبی مطلع هستم، در طی بندهای که آن مشاور نما اصرار به ابطال اونها داشته، و قید کرده ام اگر بر فرض مورد قبول دیوان واقع شود، نتیجه چه خواهد بود ! آیا راه دیگری بجز مواردی که بیان کردم باقی می ماند به نظر شما ؟
من برای اطلاعیه سنجش و پذیرش حرفی برای ابطال در اون نمی بینم ! موضوع خود مصوبه شورای انقلاب فرهنگی هست. این اطلاعیه است نه آیین نامه که خواستن برای اینکه بچه ها زودتر خبردار بشند منتشر کردند ! و آیین نامه مفاد دار اون که هنوز منتشر نشده ! و شاید اولین سند رسمی که از این بخش بشه بدست بیاد که قابل شکایت باشه دفترچه کنکور سراسری هست که در بهمن ماه میخواد تازه منتشر بشه ! پس از اطلاعیه نمیشه شکایت کرد باید یک سند رسمی مطرح باشه ! و از طرفی دیگه این آقایون مجلس که این همه مدت می گفتن کاری میکنیم رو منتظر بودیم که ببینیم چه گلی به سر خودشون میخواند بزنند ! و مطلب بعدی تعیین تکلیف صلاحیت نداشتن دیوان عدالت اداری برای ورود به مصوبات شورای انقلاب فرهنگی بوده که توسط تشخیص مصحلت نظام رد و برای تایید به نمایند شورای نگهبان سپرده شد و شورای نگهبان هنوز نظر قطعی نداده که اگر مشخص میشد این روال چی هست تعیین تکلیف طرح شکایت رو میدونستیم دوست عزیز !
ویرایش توسط MYDR : 18 مهر 1401 در ساعت 01:14
حرف شما درسته فقط این رو در نظر داشته باشید همین خراب کاری که مجلس برای عدم صلاحیت دیوان عدالت اداری در ورود به مصوبات شورای انقلاب فرهنگی و شورای عالی فضای مجازی مطرح کرده بود، تشخیص مصحلت نظام این رو مغایر با سیاست های نظام دونست و اونو رد کرد و برای طی مراحل بعدی به شورای نگهبان سپرد ! که همین موضوع رو من خیلی وقت پیش به بچه ها اطلاع دادم که شورای نگهبان یک پیام گیر صورتی 3 دقیقه ای داره و برای بیان پیشنهاد انتقاد و ... و درخواست قانونی میتونید تماس بگیرید و حرف خودتون رو بزنید ! که بگید دیوان عدالت اداری برای تظلم خواهی هست و این طرح شورای عالی انقلاب فرهنگی مشکلات ناحقی و ..... و.... که همه دیگه میدونید چی هست رو مطرح کنید و لطفا مثل تشخیص مصحلت نظام این طرح رو رد کنید تا مردم بتونند برای تظلم خواهی به دیوان عدالت اداری مراجعه کنند !!!
تلفن گویای شورای نگهبان : 66401012
اولا ً کمی به نظر خود شما غیر منطقی نبوده آن هم چنین چیزی از من ؟ قطعا یک غلط املایی بوده نه چیز بیشتر که اول جمله با بله شروع می شود نه چیز دیگری که اصلاح هم شد !
ثانیاً: هزاران بار خدا رو شکر که من شورا نیستم که نفرین و لعن میلیون ها نفر نثارم بشه ! شورا باید کسانی مثل شما باشند که فرصت به دیگران نمیدهند حتی حرفشون رو بزنند، شما یک سوال می کردید و اگر بیشتر از یک روز بی جواب می موندید اونوقت چنین بلوای آهم به خاطر اشتباه تایپی که قابل جبران و ادیت هست به پا میکردید، که در حال جواب به شما بودم که ادیت زدید و بخش
رو هم اضافه کردید .تازه شما یک میلیونیوم قدرت شورا رو نداری و این طوری هستی
و جالب است که کسی مثل Reza333 چقدر باید از نوشته های من عذاب کشیده باشد که وقتی حرفی برای گفتن نداشته اند، با چنین موضوعی لایک برای شما هم کوبیدند و آتش بیاری شدند! خوب شد که شناختیم !
ویرایش توسط MYDR : 18 مهر 1401 در ساعت 01:24
جناب من سیزده سال دارم،اینجا اومدیم دنبال راهکار باشیم لطفا راهکاری ندارید راهکارهای دیگران را عملی کنید
فکر میکنم از این جا جرقه ای ایجاد شده بود که در پست های بعدی باعث شد طاقتتون نشه ! من این پست شما رو اصلا نخونده بودم تا به همین الان و دیدم از من سوال پرسیدید و ازش رد شده بودم ( مجددا در حال مرور بودم که مبادا اشکال تایپی باعث شود عده ای آتش بیار معرکه ای شوند) !
اگر مراد شما از کلمه ما خود شخص شما هستید که هیچ باید در نظرات خودتون دقیق بشید چون هیچ کسی نمی تونه به اندازه خود یک فرد خود را تفسیر کنید و اگر مشکل شما این هست که شما هیچ اقدامی نکردید دیگه حتما نفع و منفعت خودتون رو در اون دیدید و اکثر افراد مثل شما بودند ولی اگر مراد شما از ما » من و امثال من و کسانی بودند که از اول برای این مصوبه ناعدلانه تلاش کردند زحمت کشیدند اعتراض کردند هزینه کردند پیگیری کردند از پیامک و دیدار با نماینده و مسئول گرفته تا هر کاری که مطرح بودند و میشده که یه انسان انجام بده نمیرسه ( و خدا رو شکر که هر کاری از دستمون بر می اومده انجام دادیم و مدیون امثال دختر لرستانی نشدیم که جلوی جمع می گفت کنکور تنها راه مونده برای من برای رهایی از نگاه های هرز افرادی هست ، همین وقت بود که هامون سبطی اشک می ریخت و ما در کنار ایشان از خجالت سرخ شده بودیم ! این را همین اول نوشتم که بعدش هامون سبطی گفته اید بدونید ما به ایشان بودیم نه این که از هوا حرفی زده باشیم ) پس خودتون رو لطفا قیاس به ماسبق و وضعیت کنید و همه را جم نزنید و بگید من و یا افرادی مثل من ! / اگر منظور شما در خصوص ثبت اعتراض در دیوان توسط خودم و امثال من بود، که در پست قبلی مفصلاً توضیحش دادم .
این که عده ای قورباغه هستند که شکی نیست ! که فقط بلدند قرقر کنند ! حتی داریم کسانی که حتی کوالا هستند که برای کارهای ساده و اعتراضی خودشون هیچ کاری نمی کنند و دیگران رو هم به همون بی تفاوتی تشویق می کنند و مثل هیپی ها می گن این ها حاشیه است و جواب نمیده و .... !
این که شما مدافع سبطی و یا علاقه مند به سبطی و .... باشید اصلا برایم مهم نیست ! حتی اگر این مصوبه را لغوش و تاییدش را به اسم سبطی و دوستانش هم بخورد هم مهم نیست !مهم حقیقت و وضعیت آن چیزی هست که اتفاق افتاده هست !
سبطی در 10 سال مبارزه کرده این رو فقط شما نمیدادند و آیا ما منکر تلاش های وی شده ایم؟ گفته ایم ایشان تلاش نمی کنند؟ یا هر چه که شما از آن به عنوان یک منفی بافی در جملات خود استفاده کرده اید.
در طی 1.5 سال گذشته نبوده پستی از سبطی منتشر بشه که اولین سین کننده نبوده باشم و دقیقا تمام تفکر و نحوه بیان و توضیح ایشون رو میدونم و کسی هم از لطفظ مافیا برای ایشون استفاده نکرده که شما این واژه رو به کار بسته اید ! پس بهتره خودتون پاسخ گو این باشید که ایشون مافیا است یا جوکار یا تام لند و یا هر کسی که مد نظر شما است ! ( حتی برای من مهم نیست کدام مافیا باشد یا کدام مافیا نباشد، مهم آن است که ما به ایشان مافیا نگفته ایم که بخواهیم مدیون باشیم ).
موضوع سوال دوستی بود که گفتند از ایشان مشورت بگیریم بابت طرح شکایت، که با نشر مطالب مشاورنمایی که فقط یک جنبه قانونی آنهم بیشتر منافع شخصی خود را پیش می برد در کانال خودشان ( و این موضوع و ده ها موضوع دیگر ) باعث سلب اعتماد شخص من در زمینه مشورت نگرفتن از ایشون بابت طرح شکایت در دیوان عدالت اداری بوده است نه بحث مافیا و یا هر چیز دیگر ! و آیا این به این معنی است که شما هر برداشتی وارونه را بیان کنید و به مردی مثل آقای سبطی نسبت مافیا هم بدهید و مرا هم متهم کنید که در ادامه با بیان مسائل غلط مقاصد خود را پیش ببرید ؟
در ضمن اضافه کنم من خودم سوابق تحصیلی برام حساب نخواهد شد و طبق تحلیل ریاضی تراز معدل و تراز کنکور این مصوبه به نفعم هست اما با اجرای مصوبه صد در صد مخالفم .
لطفا طرح ریاضی و آماری را خود را مستند ومستدلل منتشر کنید! (اگر از مشاور و افراد این چنینی باشد که همه را تقریبا دیده ام و به آنها هم این ایراد مطرح کردم که برای سال 1393 1394 توضیح داده ام که افراد با نداشتن هیچ گونه سابقه ای و بدون راه حل تولید سابقه در سابقه تحصیلی و کنکور روبرو بودند و همه میدانیم در مدل تحلیلی ریاضی : اگر یک مورد نقض اثبات شود آن مدل ریاضی رد می شود ! )
در ضمن تا حالا کی شد من صد در صد با اجرای مصوبه موافق بوده ام ؟ (تا قبل از این چرندیات این مشاورنما هم تلاش در لغو (مصوبه داشته ام ).)
این سوال به تحلیل قبلی شما مربوط و منوط است که با مشخص شدن آن این جواب شما هم مشخص است ! همچنین با در نظر گرفتن سوابق تحصیلی نظام قدیمی ها با الگوی مشابه و بیان متفاوت در صحبت های مشاور نما مطرح شد که مفصلاً توضیح داده ام.استارتر عزیز تاپیک آیا منکر این میشین که در نظر نگرفتن سوابق تحصیلی نظام قدیم ها باعث حق کشی دانش آموزان خواهد شد ؟
حتی اگر فرض بر درست بودن تحلیل ریاضی که ارائه میدهد، با پیرو بودن نظریات آن مشاور نما حق کشی بیشتری برای نظام قدیمی ها و نظام جدیدی ها صورت خواهد گرفت ! همیشه انتخاب بین بد و بدتر بوده! پس با توضیحات قبلی کاملا جواب شما مشخص هست پرسشگر محترم.
نظام قدیمی ها که هیچ ! نظام جدیدی ها چه کنند آقای همان سیزده ؟ نظام جدیدی های که فقط آزمون نهایی وسراسری در سال دوازدهم دارند ! فردی 2 3 سال دیگر کنکو بخواهد بدهد ؟ ( مثل پسران که به سربازی می روند و بعد بخواهند کنکور بدهند ) آنهای که سابقه تحصیلی سال یازدهم و دهم سراسری و نهایی ندارند چه کنند؟؟ از اول بروند سال دهم و یازدهم همه را باهم عمومی و تخصصی امتحان بدهند؟ چون شما و این مشاورنما در یک تحلیل ریاضی بابت سوابق تحصیلی آن هم از آمار سال 1393 1394 که سبک و روش دیگری بوده را تفسیر به رای می کنید ؟ اگر این که شما میگوید و این مشاور نما میگوید همه باید بروند سال دهم یازدهم دوازدهم همه دروس سابقه ایجاد کنند !
کدام بی عدالتی دوست محترم ؟! آن یکی که دم زده کیست ؟ مشاور نما ؟ یا سبطی ؟ چرا وحاضر نیستید چشمان خودتان را باز کنید ! چه کسی رفته است جز مافیا ؟ آقای سبطی؟ این حرف شما است و ما چنین نسبتی به ایشان ندادیم ! آقای مشاور نما ؟ صد در صد ! بی خاصیت ترین مشاوری که فقط نسبت به یک بعد از مسئله پرداخته اند ! نه همه ماجرا ! اگر طرفدار آن مشاور هستید که دیگر حرفی نیست. عجب روزگاری نامردی است !پس الان که یکی اومده درباره این بی عدالتی حرف زده رفت جزو مافیا ؟ چرا ؟
ضرر در این شیوه از ثبت اعتراض کردند و استفاده از رسانه استادی که خودش در جهت عدالت هواره ایستاده بودند جای تعجب داشت و دارد !چون به ضرر من و شما میشه الان دیگه مصوبه عادلانه شد که میفرمایید اگر نظام قدیما قرار بشه مجبور بشن سوابق درست بکنن همه نظام قدیما موافق مصوبه فعلی خواهند شد ؟
این موضوع را درک کردید ؟ اگر متوجه منظورم شدید که هیچ اگر نه یک بار دیگر پست اول را بخوانید !
شما اگر دوست ندارید نشوید و همان مبهم و ابهاماتی که مشخص نشد منظور شما چیست و کیست را حمایت کنید و پیش بروید !
این که میگید ضرر من و شما، خیر ! ضرر نظام جدیدی ها هم می شود که مشخص است شما پست مربوطه را به دقت و کامل نخوانده اید و اگر خوانده بودید این حرف را نمیزدید!
تمام این ترکیب و ترجیح بند و قافیه و بیت و مصرع را گفته اید که به این جمله برسید ! خوب زودتر بگو دوست عزیز ! یکم از بالاتر و کلی تر به مصوبه نگاه کنیم ؟ عجبا ! شما از حرف های مشاور نمای حمایت می کنید که خودش فقط به یک جنبه به اعلامیه سنجش و پذیرش پرداخته که جهت گیری و منفعت طلبانه بوده اون وقت خیل عظیمی از بچه های نظام قدیم بدون سابقه ها کم سابقه ها هنر زبان فنی و حرفه ای و کاردانش و... را نمی بینید ؟ خودتان مارا با همان موضوعی متهم میکنید که از طرف دیگر آنرا حمایت و تایید می کنید ؟!!!!!به نظرتون بهتر نیست یکم از بالاتر و کلی تر به مصوبه نگاه کنیم نه فقط نفع خودمون رو ببینیم ؟ مصوبه باید لغو بشه چون هم برای دانش آموزا ناعادلانه هست هم فارغ التحصیل ها حالا هر کدوم به نوعی به ضررشون میشه
شما یا در انجمن نبودید یا خبر نداشته اید ! من و برخی از دوستان به اندازه کافی نه کمی بلکه از کوچک تا خیلی بزرگ در حد دماوند به این مصوبه نگاه کرده ایم و بحث کرده ایم! چیزی که برایم در این حرف اخری شما هم جالب بوده ! لفظ مصوبه بوده است ! موضوع اصلا مصوبه نبوده ! موضوع اطلاعیه سنجش و پذیرش بوده ! که بگذریم از این لفظ شما، ما که از روز اول با همه بندهای این مصوبه مخالف بودیم و هستیم و گفته ایم باید لغو بشود و هر کاری هم بوده کردم و کردیم و مثل برخی قورباخه هم نبودیم و کاری که میخواستیم بکنیم می کردیم که سند حرفها هم در پست مربوطه موجود هست هنوز هم !
اما این مشاور نما به اطلاعیه شورا پرداخته ! پس جواب و ایرادتی که مطرح کردیم در همین راستا بوده !!! و ظاهرا شما نه تنها مطلع از احوال انجمن نیستید به پست ها هم توجه ندارید، ما کاملا به همین موضوع تاکید کردیم که اگر قرار هست اعتراضی ثبت شود باید همه ابعاد آن در نظر گرفته شود نه فقط یک جنبه ! که مشاور نما فقط به یک جنبه پرداخته بود که باعث مشکلات بیشتر و بدتر برای کل نظام قدیمی ها و حتی نظام جدیدی ها می شود که شما بی جهت موضوع سبطی را با آن خلط کردید تا اصل مطلب گم شود!
ان چیزی که از پست های شما بر داشت شد هرچند به گفته خودتان بار متمدنانه به دوش می کشید، اما عجولانه و بهانه جویانه هم در آن وجود دارد.!
شما در پست قبلی خود اقرار کردید که مشکل شماها اینه که خودمون اراده هیچ اقدامی نداریم و وقتی بهمون ظلمی میشه از اونجایی که خودمون اراده اقدام نداریم سعی میکنیم کسی که کوچکترین اقدامی هم میکنه رو هم پایین بکشیم.
به نظر شما کسانی که حداقل ترین کاری که می تونند بکنند یک تماس با شورای نگهبان هست و یا یک پیامک و یا یک تماس برای کسانی که دور از تهران هستند و باید صرف هزینه زیادی کنند تا صدای حداقلی اعتراض خودشون رو بیان کنند اگر راه حل دیگری دارید عنایت بفرمائید و اگر راه حلی ندارید در مثالی که زدید الان چرا باید دیگران رو پائین بکشید !؟
در ضمن شورای نگهبان از جهت اموری که داره ویس ها رو به این شیوه ای که شما میگید پاک نمی کنه پس اطلاعات غلط ندید لطفا ً ! شما اگر زحمت نمیشه براتون همین اقدام رو انجام بدید و چند نفر روهم با خودتون همراه کنید کافی هست و ما انتظار بیشتری از شما نداریم !
شما از ریپورت کانال شل مغزی که چنین نوشته های داشته رو حمایت میکنید و از ریپورت کانالشون ناراحت هستید؟ کار ایشون هم عادلانه است و حرف های ما ناعدلانه ؟ از طرفی شما خودتون هم اصلا مشمول سابقه تحصیلی نمیشید و این که به به چه چه هم میزنید که کسی که جرات کرده شکایت طرح کنه حمایت هم میکنید ؟! بعدش نگران عدالت هستید ؟! بعدش اصلا این طوری هم به ذهن نمیرسه که شما مشول سابقه تحصیلی هستید و این شکایت به نفع شما است ! اصلا و ابدا ً !!! عجب !
در دور زدن اقلیت سن بالای نظام قدیمی ؟!!! مشخص هست که شما اصلا تاپیک و حرفها را نخوانده اید ! اصلا حرفهای ما که هیچ لااقل یار شفیق و رفیق و عدالت جوی خودتون در مطلب خودش به نقل نهاد ریاست جهموری میزان بچه های قدیم رو کم ندونسته، لااقل حرمت حرف ایشون رو حفظ کنید ! عیب ! زشته !
در ضمن مجددا برای اطلاع شما میگم : بچه های نظام جدید هم با این حرکت آقای مشاور نماز دچار مشکل می شند که شما حاضر نیستید اصلا متوجه بشید و فقط با کلمات و یه سری جملات بازی می کنید !
در ضمن این رو بدونید که طرح شکایت در دیوان جرات نمیخواد ! که به موقع اش لازم شد حضور داشته باشید در همین انجمن استارت خواهد زده شد همون طوری که در پست های قبلی با دوستان صحبت کرده ایم و شما هم از بابت نظرات ارسالی ممنون کاربران نظرات رو می خونند و هر کسی برداشت خودش رو خواهد داشت.
دیگه شما ببخشید که من نمی تونم به نظر این کاربر محترم بخش به بخش رای بدم ! حرف دوستمون 4 بخش داره ! و من با بخشی از اون موافقم ! و رای مثبت دادم ! چه کنم شما بفرمائید تا مدیریت در بخش نظرات بخش بندی برای ارسال رای داشته باشند، مثل نقل قول و کامنت کردن تا ما بتونیم در هر بخش اگر رای مثبت ومنفی دادیم مشخص شود ! ( چه شد ! از شفافیت طرح نمایندگان هم روشن تر و حرفه ای تر ).
قطع به یقین اگر لازم باشد و مشخص باشد که تکلیف چیست و چه باید کرد و چه موضوعی را با چه موضعی باید برای شکایت در دیوان عدالت اداری ( با مشخص شدن وضعیت دیوان عدالت اداری با توجه به توضیحات پست های قبلی که ارائه کردم ) مطرح کرد ، قطعا و بلاشک در همین انجمن تاپیکی خواهم زد و شما هم نظاره گر باشید و یادتان نرود که تمام قد نه از من بلکه از همه اعضای محترمی که همراهی میکنند دفاع کنید !
شاید شما پست های مرا دنبال نکرده باشید در تاپیک های مربوط به این موضوع ، نمی دانم چقدر از ابعاد این مصوبه آگاهی دارید و نمی دانم وضعیت آگاهی شما از افراد پیرامون شما در چه حد است و چقدر با این موضوع آشنا هستید: اما در یک کلام کلی : همه ما با مصوبه کنکوری و تاثیر قطعی معدل مخالف صد در صد هستیم ! و هر تلاشی میکنیم که این مصوبه لغو شود ! برای طرح شکایت هر موضوعی باید همه بچه ها را باهم دید ! الان شورای انقلاب فرهنگی این طرحی که دیده برای بچه های ثروتمند جامعه و افرادی هست که به بهترین مدارس دسترسی دارند و افراد کم بهره مند و کم برخوردار له شدند و اصلا در این طرح شکایت دیده شدند ! اصلا به این ها توجه شده ؟ این ها دل ندارند ؟ این ها ( دور از جون ) ادم نیستند و آرزو ندارند ؟ پس این آقای مشاور نوجون باید بفهمه که وقتی میاد در زمینه علمی کشور میخواد حرف بزنه به فکر مقاصد خودش فقط نباشه و به فکر همه باشه و نه دلال آموزشی.
خوب موضوع کش مکشی که شما ایجاد کردید با طرح و دقت به همه مباحث و حرفهای رد و بدل شده مشخص شد !
در پست اول من به آقای سبطی وصله ای چسبانده نشد ! از ایشان گلایه شد ! این پر واضح است !
لفظ مافیا و یا هر چیزی دیگری هم بیان نشد و این حاصل فکر شما است ! ما از ایشان انتظار این را نداشتیم که فقط طرف دار قشر خاصی باشد و همان مطالب که یک نوجونی که هیچ چیزی از مسائل بزرگ آموزشی نمیدونه و احساسی و جانبدارانه فقط دنبال دلالی و نفع خودش هست رو حمایت کنه ! شما از تیمی حمایت میکنید ! معنی اون چی می تونه باشه ؟ وقتی فهمیدید حمایت شما اشتباه هست دست کم حمایت خودتون رو قطع می کنید! الان نظام قدیمی ها خودشون هزارتا مشکل دارند با همین اطلاعیه شورای سنجش و پذیرش ! اصلا تولید سابقه عمومی نداریم در مدارس ! پس این ها به احتمال زیاد به کنکوری دی اصلا نمی رسند ! پس نیمی از ظرفیت دانشگاه هاهمین الان برای نظام جدیدی های سال قبل هست ! برای ترم بعدی کنکور خرداد نظام جدیدی ها موضوعشون مشخص هست ولی نظام قدیمی ها هنوز مشکل تولید سابقه دارند ! و بحث های طولانی دیگه !
ویرایش توسط MYDR : 18 مهر 1401 در ساعت 03:34
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربر و 1 مهمان)