هر چند جواب سوالت خیلی ساده هست ولی جواب میدم.
مطمئنا دلیل علمی داره اگه نمیتونه جواب بده یعنی علم اونقدر پیشرفت نکرده.
مثل اینکه شما از یه ادم در 1000 سال پیش درباره کسی که سکته مغزی کرده بپرسین این واسه چی مرده چون نمیدونی پس خدا وجود داره.
خوب اون اصلا نمیدونه سلول چی هست سکته چی هست. ولی الان بپرسی بهت جواب میده.
دوستان روشنفکرمون زیادی دارند حاشیه میرن . مثل اینکه علاقه ای به جواب دادن ندارن
امروز چند ساعت وقتم رو اینجا هدر دادم
دیگه حیفه ...
یا خدایی نیست
یا اگه هست،عادل و دوست داشتنی نیست
No Hay Banda, Il N'est Pas D'orchestra, It Is All An Illusion
در مورد اون چیزهایی که گفتی با ذکر منبع علمی بگم این مذهبه گه گفته جهان بر مبنای عدالته و ساده میتونه نقضش کنه این شمایی که باید اثبات کنی عادلانست من که دلیلم رو گفتم که چرا ناعادلانست.
در مورد سوال دومت یعنی خدا باید 300 دختر بچه رو قربانی کنه و بذاره اون فرد قاتل هر کاری باهاشون بکنه تا بخواد قاتلشو آزمایش کنه.
یا شیطانی که خودش آفریده رو بفرسته تا اون مردو وسوسه کنه تا همچین کاری رو انجام بده. به هر حال شیطان نمیتونه بدون اراده خدا کاری انجام بده و اگه خدا نخواد میتونه جلوشو بگیره.
یعنی منطورت اینه انسان نباید از زلزله و رعد و برق میترسید و باید نیزه می کرد تو بدنشون.
اول یکم رو سوالات فکر کن.
ویرایش توسط God1 : 26 اسفند 1397 در ساعت 14:56
ممنون از تگ، نمیخواستم وارد این بحث بشم ولی چون تگ کردید اومدم نظر خودمو بگم که بی احترامی نباشه
حاجی یعنی خدایی که تو سراغ داری انقدر کوچیک و بی ظرفیته که از بیرون افتادن 4تار موی یه دختر ناراحت میشه؟؟ کی همچین حرفی زده! چرا حرف بیخود از خودتون در میارید ... نکنه با خدا حرف میزنید و ما خبر نداریم!
خدایی که ما قبولش داریم دوست نداره کاری رو انجام بده مگر با وسیله و سبب! ( میتونم واسه این حرفم برات سند هم بیارم، هرچند که تو روایت های ائمه رو قبول نداری ) چون تو هم درمورد خدای ما مذهبی ها پرسیدی منم از دید خدای مذهبی ها جوابتو دادم ( هرچند کلا یه دونه خدا وجود داره و چند خدایی بودن یه حرف خنده داره!! )
اگر شیطان نبود که فرق صدام حسین و گاندی مشخص نمیشد و همه عین هم میشدن! شیطان باید باشه که تمییز و تفاوت بین آدم ها مشخص بشه، معلوم بشه کی لیاقت پاداش داره و کی لیاقت جزا
بذار یه مثال برات بزنم: شیطان و هوای نفس مثل هکرها برای این ساخته شدن که از طریق ایرادات و باگ هایی که ما داریم ( غرور - ثروت دوستی - شهوت پرستی - طمع و ... ) به ما ویروس ها و وسوسه هایی رو وارد کنه و ما رو به انجامشون تحریک کنه و ما هم با فیکس کردن اون باگ ها سیستم خودمون رو در برابر هکر قوی تر و نفوذ ناپذیر تر کنیم و روز به روز و سال به سال تبدیل به سیستم قوی تر و نفوذ ناپذیر تری بشیم و تکامل پیدا کنیم! اون کسی هم که نمیخواد خودش رو فیکس کنه همش سیستمش ویروس میگیره و روز به روز داغون تر و ضعیف تر و مریض تر میشه ( دیگه امروزی تر از این نمیتونستم حرفمو بزنم!! ) فلسفه ی وجود شیطان اینه! برای تکامل انسان ها ساخته شده و باید هم باشه!
البته کسی که به وجود خدا یا شیطان و آخرت اعتقادی نداره مسلمه که این حرفای من واسش هیچ معنی ای ندارن! ولی شما که اسم خدا و شیطان رو میاری و ازشون انتظار انجام دادن یه کارهایی رو داری یعنی یجورایی وجود اینارو قبول داری دیگه وگرنه سوالی که درباره خدا و شیطان پرسیدی کلا از بیخ و اساس بیخود و بی ارزشه!!
خدا از دیدگاه ملاصدری: خداوند بی نهایت است و لا مکان و بی زمان، اما بقدر فهم تو کوچک می شود، و بقدر نیاز تو فرود می آید، و بقدر آرزوی تو گسترده می شود، و بقدر ایمان تو کارگشا می شود
پیشنهاد میدم یه تاپیک فلسفی بزنید! این بنده خدا استارتر خیر سرش اومده بود مثلا انگیزه بده تاپیکشو به اینجا کشیدید
تارس: " قانون سوم نیوتون میگه: برای اینکه بخوای به چیزی برسی، باید از یه چیز دیگه دل بکنی ... "
Interstellar 2014 - Director: Christopher Nolan
ویرایش توسط HossEin_v : 26 اسفند 1397 در ساعت 15:18
ـــ میدونی مشکل از کجا بیخ پیدا میکنه؟ دقیقا از همینجا که من یا شما میگیم بیخیال، ولش کن، حوصله ندارم، وقت ندارم، و از این دست داستانا!
اگر وقت ندارید و هدف مهم تری دارید بسیار خب تو این تاپیک چکار میکنید؟! ، اگر هدف مهم تری دارید چرا چپ و راست پست میزارید پس؟! برید به هدفتون برسید دیگه! پس این رفتار نوعی مغلطه و سفسفطه ای بیش نیست!
ـــ مشکل از جایی بیخ پیدا میکنه که همه ما با یک ذهنیت از قبل داشته وارد گفتمانی میشیم، یکی با ذهنیت مذهبی ، یکی با ذهنیت علمی و ... ، ولی یکی پیدا نمیشه که بی طرف، دقت کنید بی طرفانه وارد بحث و گفتگو بشه و استدلال ارائه بده
وقتی شما از قبل یه چیزی رو قبول داری دیگه چه معنی میده که وارد گفتمانی بشی که قرار در مورد بود یا نبود اون موضوع بحث و استدلال کنیم؟ شما از قبل قبولش کردی دیگه! گفتمان کردن معنی نمیده دیگه برا همین میگم باید بی طرفانه استدلال ارائه داد برای همینه که میگم استدلال علم گراها اینه و استدلال مذهب گراها اونه، بعد امثال شما دوست عزیز میاید من رو متهم به موضع گیری میکنید، عجب!
ـــ طرف استدلال میاره، شما بجای ارائه استدلال اون رو حواله حضرت موسی میکنید! که اگر اون پیامبر تونیست اونا رو آدم کنه شما هم آدم میشدید ان شاء الله رحمان! بعد هم میگید میتونید مخالفین رو شکست بدید! ولی ظاهرا هوا یکم گرمه حوصلش رو ندارید!
ـــ پدیده گفتمان به صورت کلی بسیار خوب و مفیده، به شرطی که عادلانه و غیر مغرضانه و متعصبانه نباشه، من تصور میکنم شما متعصبانه دارید برخورد میکنید و ...
ـــ اینکه عدالتی وجود نداره، دلیلی نمیشه بر وجود یا عدم وجود خالق (آفریننده به معنای خاص کلمه)
ـــ ببینید در طول تاریخ انسان ها از خودشون ضعف هایی نشون دادن در مقابل پدیده هایی که نمیشناختن و بعد اون پدیده های ناشناس رو به نیروهای مرموزی که اصلا وجود ندارن وصل و متصل میکردن برای آرام کردن ترس و ضعف خودشون ، انسان های اولیه نمیدونستن برای چی سیل میاد، رعدوبرق میاد، طوفان برا چی میاد، برف برای چی میاد، زلزله و زمین لرزه برای چی به وجود میاد یا چرا جنگل ها آتش میگیره ، خورشید چیه میره میاد، خورشیدگرفتگی و ماه گرفتگی چرا به وجود میاد و ... که به همین سبب فکر میکردن باید نیروی مرموزی وجود داشته باشه که این پدیده ها رو به وجود میاره و برای آرام کردن ترس خودشون اومدن واسه خودشون اله و بت و ... به وجود آوردن تا بدین واسطه خودشون رو آرام کنن و التیامی باشه برای آلام خودشون، شما اگر برید بررسی کنید در ابتدای تاریخ بشر این موضوع شکل مادی داشته، مثلا یک درخت بزرگی رو به عنوان مظهر قدرت می پرستیدند، یا به آسما نگاه میکردن میدیدن که ماه و خورشید میرن و میان و گرما میدن اون مظهر قدرت میدیدن و به عنوان خدای خورشید میپرستیدن، اگر برید بررسی کنید میبینید که در ابتدای تاریخ ما کوه پرست و درخت پرست و خورشید پرست و نیل پرست و ... داشتیم! تا جایی که انسان های اولیه برای راضی کردن و آسوده خاطر کردن خودشون به این خدایان خودشون غذا میدادن و براشون قربانی میکردن و ... مثل اون قضیه ای که در مصرباستان مردم زیباترین دختر مصر رو پیدا میکردن و سنگ به پاش میبستن و مینداختنش تو نیل تا خدای نیل غضب نکنه و عمیلات محیرالعقول طغیان رود نیل صورت نگیره ، یا در خیلی موارد بچه های خودشون رو پای اون بت ها و اله ها قربانی میکردن تا اون بت های خیالی راضی باشند و درد و بلا رو از اون مردم دور کنه وبرکت بهشون بده و ... ، به صورت کلی نتیجه میگیریم که انسان های اولیه به دلیل ترس، ضعف، مرگ و ناآگاهی ازپدیده های متفاوت از هر چیزی برای خودشون خدا و الهه و بت ... درست کردن ، بد نیست کمی تاریخ مطالعه کنید تا خندتون نگیره! تا همچنین زمینه های شکل گیری ادیان و مذاهب آشنا بشید دوست عزیز!
ـــ اینم بگم که من ادعای روشنفکر بودن ندارم و نداشتم، علم من مثل شما اونقدرها زیاد نیست که بخوام ادعاهای گل و گلاب کنم!
ویرایش توسط saj8jad : 26 اسفند 1397 در ساعت 15:40
پست اول چه ربطی به این بحث های به اصطلاح فلسفی و خداشناسی داره؟ چرا این تاپیک تاحالا قفل نشده من نمیدونم.
در مورد حساس بودن خدا به بیرون ریختن موی دختر من نمی گم همونهایی که صبح تا شب از ائمه تو تلویزیون روایت می کنن میگن.
سوال هم در باره مو نبوده شما قسمت اصلی سوالو جواب ندادین سوال این بود چرا خدا جلوگیری نکرد از اینکه به 300 بچه تجاوز بشه و بعدش کشته بشن. خدا به این هم حساس نیست.
تفاوت انسانها رو اعمالشون مشخص میکنه نیازی به شیطان نیست.
به گفته شما خدا و شیطان همکارن خدا فرستاده تا بنده هاشون آزمایش کنه.
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربر و 1 مهمان)