حل تست تعداد ایزوتوپ ها با ریاضیات گسسته در سه سوت!

[Engineer24]

خوب تو a2b7 هم که استارتر نوشته a فلان ایزوتوپ رو داشته باشه b فلان رو اونوقت باز هم باید بگی اتم ها فرق دارن فرمول جواب نمی ده ؟

خوب h2o2 که دو تا o داره حول پیوندشون می چرخن اصلا نمی تونی تشخیص بدی که دو شکل متفاوتن. یه بار دیگه :

اتم های h می توانند حول پیوند o - o بچرخند پس این مولکول فاقد ایزومرهای سیس و ترانس است.

پس دیگر دگر شکلی ندارن. یک شکلن.

دو تا اتم مرکزی داشتی باید اونوقت واقعاً ایزومر واسشون داشته باشی تا بگی شکل های متفاوتن.

اون فرمول همیشه جایگشت های h اول باید باشه و جایگشت های o بعد ار h ها بعد دو جواب رو در هم ضرب میکنیم تا جواب بدست بیاد.
ولی اینجا h ها باید دو طرف o باشند و اصلا حل مسئله فرق میکنه دیگه.

[hopluk]

بله شایدم حق با شما باشه من حتما از یه دبیر میپرسم بعد همینجا میگم
خیلی ممنون که وقت گذاشتید

البته قبلش از دبیر موردنظر بپرسین مولکول h2o2 قطبی هست یا نه ؟ اگه گفت قطبیه اون وقت سوالتونو ازشون بپرسین !

[hopluk]

اون فرمول همیشه جایگشت های h اول باید باشه و جایگشت های o بعد ار h ها بعد دو جواب رو در هم ضرب میکنیم تا جواب بدست بیاد.
ولی اینجا h ها باید دو طرف o باشند و اصلا حل مسئله فرق میکنه دیگه.

نه اصلا مهم نیست اینور باشه اونور.
اجازه بدین من با همین فرمول ترکیبیات براتون حل کنم.
اینجا رو ببینین براتون نوشتم : http://sketchtoy.com/68530963

[Engineer24]

نه اصلا مهم نیست اینور باشه اونور.
اجازه بدین من با همین فرمول ترکیبیات براتون حل کنم.
اینجا رو ببین براتون نوشتم : http://sketchtoy.com/68530963

میشه این مسئله رو با ترکیب حل کرد.
می گم برای شکلی که h پهلو هم و o پهلوی هم باشن حل مسئله با حالتی که دوتا h باید دو طرف دو تا o باشنن فرق می کنه.

[hopluk]

میشه این مسئله رو با ترکیب حل کرد.
می گم برای این شکل که h پهلو هم و o پهلوی هم باشن حل مسئله با حالتی که دوتا h پهلوی دو تا o باشنن فرق می کنه.

؟ آخه چرا فرق کنه ؟ اصلاً در اینترکیب شیمیایی منظورتون چیه h ها پهلوی هم و o ها پهلوی هم باشن ؟ کلن یه شکل بیشتر نیست : H - o - o - h
نه هیچ فرقی نداره . چون داریم در ریاضی حل می کنیم و این هم ترکیب شیمیاییه هر جور ( فرضی ) که بگیرین یکیه : H h o o ، o o h h

پ.ن. همه ی حروف رو بزرگ می زنم ولی نمی دونم چرا کوچیک بزرگ ثبت می شه ویرایشش هم می کنم همینه.

[Engineer24]

؟ آخه چرا فرق کنه ؟ اصلاً در اینترکیب شیمیایی منظورتون چیه h ها پهلوی هم و o ها پهلوی هم باشن ؟ کلن یه شکل بیشتر نیست : H - o - o - h
نه هیچ فرقی نداره . چون داریم در ریاضی حل می کنیم و این هم ترکیب شیمیاییه هر جور ( فرضی ) که بگیرین یکیه : H h o o ، o o h h

پ.ن. همه ی حروف رو بزرگ می زنم ولی نمی دونم چرا کوچیک بزرگ ثبت می شه ویرایشش هم می کنم همینه.

آخه وقتی oohh مینویسی یعنی دو تا h ها با هم پیوند برقرار کردن و دو تا o ها بهم.
در صورتی که مسئله رو باید به شکلی حل کنیم که ترکیب همیشه به شکل hooh باشه.

[WickedSick]

بنظر شما 10 حالت درسته یا 9 حالت تو این سوالی ک من فرستادم؟

تا جایی که بنده به خاطر دارم وجود ایزوتوپ ها مهمه نه ترتیبشون.
مثلا h1o1h2o2 همون h2o1h1o2هستش...

[Sh_1998]

تا جایی که بنده به خاطر دارم وجود ایزوتوپ ها مهمه نه ترتیبشون.
مثلا h1o1h2o2 همون h2o1h1o2هستش...

اخه اگه دقت کنید اون برای مولکول هایی مثل اب که یک اتم مرکزی داشتن صادق بود

[WickedSick]

اخه اگه دقت کنید اون برای مولکول هایی مثل اب که یک اتم مرکزی داشتن صادق بود

والا یه بحثیم بود در مورد ایزومر های سیس و ترانس..
توی مبتکران سال دو بودش. آون نوشته بود که بعضی از این مولکول های بدون اتم مرکزی هم اگه چرخش پیدا کنن فرقی ندارن و این حرفا..حالا ممکنه منم اشتباه کنم.
در کل این قسمتو ول کنین به نظرم خیلی مهم نیست که اینقد شما موندین سرش

[Sh_1998]

البته قبلش از دبیر موردنظر بپرسین مولکول h2o2 قطبی هست یا نه ؟ اگه گفت قطبیه اون وقت سوالتونو ازشون بپرسین !

h2o2 قطبیه

[Sh_1998]

والا یه بحثیم بود در مورد ایزومر های سیس و ترانس..
توی مبتکران سال دو بودش. آون نوشته بود که بعضی از این مولکول های بدون اتم مرکزی هم اگه چرخش پیدا کنن فرقی ندارن و این حرفا..حالا ممکنه منم اشتباه کنم.
در کل این قسمتو ول کنین به نظرم خیلی مهم نیست که اینقد شما موندین سرش

بله خب مهم نیست ولی دست خودم نیست

[Sh_1998]

جواب تست توی ایکیو

[Engineer24]

جواب تست توی ایکیو

اینم 10 تا گرفته. مشکل چیه؟

[hopluk]

جواب تست توی ایکیو

خب نه دیگه !
به این دوتا نگاه کن : D - o16 - o17 - h و d - o17 - o16 - h (از چپ ستون سوم دو تا وسطی ها) . پاسخنامه ی آیکیو ایزومر سیس و ترانس گرفته در صورتی که تمام حرف مبتکران (بهمن بازرگانی) همینه که نه نگیرین !! وقتی پیوند یگانه هست خودشون جای همدیگر قرار می گیرن و این دو تا یکی هستن . H ها خودشون می تونن جا شون رو عوض کنن! (اصلا فرقی نداره یه d و یک h چون هر دو تا یک الکترون دارن) دو ترکیب هم ارزن. (از نظر علم شیمی)
اگر بین دو تا o پیوند دو گانه بود اونوقت اشکالی نداشت دو تا بگیریم. ( یا حالا حداقل اگر یکی f بود که 3 جفت الکترون ناپیوندی داره و اون یک h که کلا یک تک الکترون داره البته اینو هم فکر کنم بهمن بازرگانی یکی می گیره چون می تونن حول اون پیوند یگانه جاشون رو عوض کنن.)
اون پایین صفحه هم نوشته که " اثبات این موضوع کاملاً خارج از کتاب درسی و به برقراری پیوند های سیگما و پای مربوط می شه. "

[Engineer24]

اشتباه کرده دیگه !
به این دوتا نگاه کن : D - o16 - o17 - h و d - o17 - o16 - h (از چپ ستون سوم دو تا وسطی ها) . پاسخنامه ی آیکیو ایزومر سیس و ترانس گرفته در صورتی که تمام حرف مبتکران (بهمن بازرگانی) همینه که نه نگیرین !! وقتی پیوند یگانه هست خودشون جای همدیگر قرار می گیرن و این دو تا یکی هستن . H ها خودشون می تونن جا شون رو عوض کنن! (اصلا فرقی نداره یه d و یک h چون هر دو تا یک الکترون دارن) دو ترکیب هم ارزن. (از نظر علم شیمی)

تو چه مبحثی ازشیمی کتاب درسی بحث شده (شیمی چنده؟)