این سلول 3 مجموعه کروموزم داره یا 4 مجموعه؟

[Neurosurgeon]

من که حرفی ندارم!! فقط مثل جغد دارم با دقت دونه دونه کامنت ها رو میخونم

تورو که میبینم یاد اون انتحاری ها(اون گروهک داعش) میافتم که میان بمب رو میندازن تو خونه بعدش فرار میکنن اون دور دورا میشینن نگاه میکنن

[HossEin_v]

تورو که میبینم یاد اون انتحاری ها(اون گروهک داعش) میافتم که میان بمب رو میندازن تو خونه بعدش فرار میکنن اون دور دورا میشینن نگاه میکنن

همین که میدونم اطلاعات ندارم و جواب نمیدم خودش کلی کاره!! باعث میشم بقیه گمراه تر نشن

به قول اون شعره: امیدوار بُوَد آدمی به خیر کسان / ما را به خیر تو امید نیست، شر مرسان

[Mysterious]

ما که درس درست نخوندیم که از رو منطق جواب دادم درست بود حالا اثباتم ؟

ایشالله 98 میترکونیم (نظام قدیمی ام )

نه دیگه منظورت 4 مجموعه بود

ایشالا باهم

[Mysterious]

دوستان کلا اینو یادتون باشه بد نیس ://

عدد کنار n. نشون دهنده تعداد کروموزوم های همتا در یک مجموعه کروموزومیه ( نه تعداد مجموعه های کروموزومی )
اشتباهی که خیلی ها کردن اینه که نوع کروموزوم و تعداد مجموعه رو باهم یکی میگیرن .

شما سلول های انسان رو فرض کنید.

2n = 46
ینی جمعا 46 تا کروموزوم داریم که 2 تا 2 تا همتا هستن.

حالا اگه تعداد کل کروموزوم ها به تعداد هر یک مجموعه ی کروموزوم های همتا تقسیم بشه. تعداد مجموعه های کروموزومی مشخص میشه.

ینی 46 تقسیم بر 2 ( تعداد هر یک کروموزوم های همتا ) برابر با 23 ( انسان 23 تا مجموعه 2 کروموزومی داره )

حالا سوال گفته 3n = 12
ینی سلول در هر مجموعه 3 کروموزوم همتا داره. ( 3 کروموزوم هم ساخت )
در نتیجه خیلی سریع برای ما مشخص میشه که در هر مجموعه کروموزومی. کروموزوم ها 3 تا 3 تا کنار هم وای میستن !

همونطور که گفتم 12 تقسیم بر 3 برابر چهاره.

ینی سلول 4 تا مجموعه کروموزومی داره که در هر مجموعه 3 کروموزوم همتا ( همساخت ) در کنار هم قرار میگیرند.

امیدوارم متوجه شده باشید : )

23 مجموعه کروموزمی؟
مطمئنی دوست عزیز؟
تو کتاب گفته انسان دو مجموعه کروموزمی داره
بعدم گفته n=23 دو مجموعه یعنی 2n=46
اونکه میگی دیپلوئید درسته ها فقط 23 مجموعه 2 کروموزمی نیست
2 مجموعه 46 کروموزمیه

[n3gin2000]

منم قاطی کردم

فکر کنم اصل اشکالم رو پیدا کردم

مجموعه دقیقا منظور چیه؟
من تو اون شکلی که دوستمون دادن گفتم که ما 4 نوع کروموزوم متفاوت داریم میشه 4 مجبموعه! خودمم یه بار گفتم مثلا تو اون شکل دوستمون ما یه نوع کروموزوم داشتیم که 3 تایی بود.

الان مجموعه بلاخره کدوم میشه؟

این پست روواسه بچه هایی که صفرنیستندمینویسم واسه استارترمحترم توخصوصی مینویسم
مجموعه کروموزومی بهnکروموزوم که باهم همولوگ =همتانیستندیک مجموعه کروموزومی میگویندمثلایه سلولدیپلوئید2مجموعه کروموزوم ویه سلول تریپلوئید3مجموعه کروموزومی داره
پ.ن:آقای hamiD2829این عکسی که فرستادیدمخصوصااون بخشی که دورش خط قرمزکشیدیدکاملادرسته

[javadnaghdi]

سلام
برای بررسی این موضوع باید به سلول های انسانی نگاه کنیم
سلول های انسان به این شکل هستن: 2n=46 یعنی دارای دو مجمموعه کروموزومی که هر کدام 23 کروموزوم متفاوت دارن

توی این سوال هم 3 مجموعه کروموزومی داریم که هر کدومشون 4 تا کروموزوم متفاوت دارن پس میشه 3n=12
این هم توی کتاب خیلی سبز اشتباه تایپیه

[unlucky]

سلام مجدد
من به این نتیجه رسیدم که تعریف ما از مجموعه کروموزومی و ... فرق میکرد باهم. و جواب برعکس در میومد.

در هر صورت جواب درست مطمئنم که اینه دیگه : @HossEin_v @WickedSick @ @Mysterious @

مجموعه کروموزومی کلا به n میگن.
ینی اگه 2n داشتیم میگیم 2 مجموعه کروموزومی داریم.

حالا که 3n ینی 3 مجموعه کروموزومی داریم.

نباید بحث این رو با کروموزوم های همتا یکی گرفت.
در واقع این 3 مجموعه کروموزوم هر کدومشون کروموزوم های شماره 1 تا 4 رو دارن.
و 3 تا کروموزوم شماره 1 باهم همتا هستن. 3 تا کروموزوم شماره 2 باهم همتا هستن و.....

از نظر همتا بودن. 4 تا دسته ی 3 تایی داره.
ولی در کل 3 مجموعه ی کروموزومی داره.

پس ضریب n تعداد مجموعه های کروموزومیه.
علاوه بر این تعداد کروموزم هایی که در کنار هم وای میستن هم نشون میده. ینی توی این سوال 3 تا 3 تا کنار همن...
خود n . تعداد کروموزوم های هر مجموعه کروموزومیه.

و اگه تعداد کل کروموزوم هارو ( xn ) بر ضریب n ینی x تقسیم کنیم. تعداد دسته های کروموزومی به دست میاد.

مثلا 12 تقسیم بر 3 برابر چهاره. ینی 4 تا دسته 3 کرومزومی داره.

حالا دیگه بستگی کتاب شما اسمشو چی میذاره. میگه دسته ؟ یا یه چیز دیگه میگه : ))

[WickedSick]

ترجیح میدم سوال کنکور حتی اگه ۱۰ سوالم از این قسمت بیاد حل نکنم

[HossEin_v]

سلام مجدد
من به این نتیجه رسیدم که تعریف ما از مجموعه کروموزومی و ... فرق میکرد باهم. و جواب برعکس در میومد.

در هر صورت جواب درست مطمئنم که اینه دیگه : @HossEin_v @WickedSick @ @Mysterious @

مجموعه کروموزومی کلا به n میگن.
ینی اگه 2n داشتیم میگیم 2 مجموعه کروموزومی داریم.

حالا که 3n ینی 3 مجموعه کروموزومی داریم.

نباید بحث این رو با کروموزوم های همتا یکی گرفت.
در واقع این 3 مجموعه کروموزوم هر کدومشون کروموزوم های شماره 1 تا 4 رو دارن.
و 3 تا کروموزوم شماره 1 باهم همتا هستن. 3 تا کروموزوم شماره 2 باهم همتا هستن و.....

از نظر همتا بودن. 4 تا دسته ی 3 تایی داره.
ولی در کل 3 مجموعه ی کروموزومی داره.

پس ضریب n تعداد مجموعه های کروموزومیه.
علاوه بر این تعداد کروموزم هایی که در کنار هم وای میستن هم نشون میده. ینی توی این سوال 3 تا 3 تا کنار همن...
خود n . تعداد کروموزوم های هر مجموعه کروموزومیه.

و اگه تعداد کل کروموزوم هارو ( xn ) بر ضریب n ینی x تقسیم کنیم. تعداد دسته های کروموزومی به دست میاد.

مثلا 12 تقسیم بر 3 برابر چهاره. ینی 4 تا دسته 3 کرومزومی داره.

حالا دیگه بستگی کتاب شما اسمشو چی میذاره. میگه دسته ؟ یا یه چیز دیگه میگه : ))

سلام مجدد

همش رو درست فرمودی بجز اون قسمت هایی که رنگی کردم! درواقع درستش اینه که:

تعداد کروموزوم های هر دسته ( = مجموعه ) به دست میاد
درواقع درستش اینه که 3 تا دسته ی 4 کروموزومی داره

من با کمکِ دوستان، خودم دیگه رفع ابهام شدم! مشکل از کتاب خیلی سبزه ( غلط تایپی داره )
درباره این موضوع هرکی سوالی داشت بگه، درحدی که بتونم راهنماییش کنم



تمام متنش درسته بجز اون قسمتی که دورش کادر قرمز کشیدم ( اینجا رو دقیقا برعکس نوشته! )
درستش اینه: این سلول 3 مجموعه کرومرزوم دارد ( ضریبِ n ) که در هر مجموعه 4 کروموزوم قرار میگیرد.

[unlucky]

درواقع درستش اینه که 3 تا دسته ی 4 کروموزومی داره

اقا من متوجه نشدم چرا 3 تا دسته میشه

اگه 3 تا دسته در نظر بگیریم ینی در هر دسته 4 کروموزوم همتا داریم
در صورتی که 3 مجموعه کروموزومی بیشتر نداریم.

اصن همچین چیزی امکان داره مگه ؟

منو قانع کن

[unlucky]

راستش متاسفانه من پستهای قبلی رونخوندم زیاددرجریان نیستم ولی مجموعه کروموزوم که همون ضریبnهست کروموزومهای همتاهم همون همولوگهایامشابه هاهستنددیگه مشکل کجاست؟؟؟
اصلامنظورتون ازدسته چیه؟؟؟

شما خودتون یه چیز میگین بعد نقضش میکنید

مگه نمیگیم 3 مجموعه کروموزومی داریم ؟؟
خب اگه 3 مجموعه داشته باشیم طبیعتا همتا ها 3 تا میشن.

12 تقسیم بر 3 میشه 4
ینی ما باید 4 تا دسته ی 3 تایی از کروموزوم هایی که 3 تا 3 تا همتا میشن داشته باشیم.

در کل اینطوری میشه :
مجموعه های کروموزومی 3 تا دسته 4 تایی ان
و کروموزوم های همتا 4 تا دسته ی 3 تایی ان

[Neurosurgeon]

اقا من بعده کلی تست زدن بلاخره به همون نتیجه دومی که خودم تو این تایپیک گفتم رسیدم. این سلول چهار مجموعه سلولی داره این رو دیگه شکی نیست برام. دیروز کل تستای این میوز میتوز رو زدم و طبق چیزایی که میزدم و درست در میومدن باید بگم این سلول 4n=12 هستش. 4 مجموعه کروموزومی داریم.
اگه شک دارید برید از سایت خود خیلی سبز بپرسید.

ما اول به انواع کوروموزومی نگاه میکنیم بعد میایم اون تعداد انواع رو میذاریم پشت n و بعدش حاصل ضرب عدد کروموزومی در تعداد کروموزوم های همولوگ میشه عدد کروموزومی کلی شکل. من دیگه تو این شکی ندارم. این اخرین پست من بود تو این تایپیک گود بای

[Neurosurgeon]

توضیحات خیلی سبز کاملا درسته اون قسمت که باید نوشته میشده 4n اشتباهی نوشته شده 3n

[HossEin_v]

اقا من متوجه نشدم چرا 3 تا دسته میشه

اگه 3 تا دسته در نظر بگیریم ینی در هر دسته 4 کروموزوم همتا داریم
در صورتی که 3 مجموعه کروموزومی بیشتر نداریم.

اصن همچین چیزی امکان داره مگه ؟

منو قانع کن

درسته، 3 مجموعه ی 4 کروموزومی داریم اما از نوع غیر همتا !! نه همتا

دسته ( یا همون مجموعه ) عبارت است از کروموزوم های ناهمتا ( غیرهمولوگ ) و چون توی این سلول 4تا 4تا با همدیگه ناهمتا هستن پس 3 دسته ( یا همون مجموعه ) ی 4تایی رو به وجود میارن

یاد این دیالوگ فیلم The Usual Suspects افتادم که میگفت: convince me, convince me ...

[HossEin_v]

استارترمحترم اگه سوال داریدبپرسیددرحدتوانم جواب میدم

قربان شما، نه سوالی نیست. فکر کنم با همون توضیحاتی که توی پ.خ فرمودین مطلب رو متوجه شدم