قطعه فلزی حفره دار رو گرما می دیم سوراخش عوض اینکه جمع تر بشه بزرگتر میشه؟

[Mamad_6xlarge]

چرا وقتی یه قطعه ی فلزی حفره دار رو گرما می دیم سوراخش عوض اینکه جمع تر بشه بزرگتر میشه؟!

[ali_m]

چرا وقتی یه قطعه ی فلزی حفره دار رو گرما می دیم سوراخش عوض اینکه جمع تر بشه بزرگتر میشه؟!

به طور کلی در اثر گرم کردن صفحه فلزی، انبساط رخ می دهد و فاصله هر دو نقطه دلخواه در آن افزایش می یابد حتی فاصله ی دو سوی سوراخ
علتش رو هم میشه اینطور استنباط کرد که با گرم کردن، جنبش مولکول ها بیشتر میشه و فضای بیشتری اشغال میکنند ....... مولکول های موجود در اطراف این سوراخ هم از این قاعده مستثنی نیستند و اون ها هم بزرگتر میشن و در مجموع باعث میشن که سوراخ هم بزرگتر بشه

[Mamad_6xlarge]

به طور کلی در اثر گرم کردن صفحه فلزی، انبساط رخ می دهد و فاصله هر دو نقطه دلخواه در آن افزایش می یابد حتی فاصله ی دو سوی سوراخ
علتش رو هم میشه اینطور استنباط کرد که با گرم کردن، جنبش مولکول ها بیشتر میشه و فضای بیشتری اشغال میکنند ....... مولکول های موجود در اطراف این سوراخ هم از این قاعده مستثنی نیستند و اون ها هم بزرگتر میشن و در مجموع باعث میشن که سوراخ هم بزرگتر بشه

خب این جنبش به همه طرف میتونه باشه . وحی منزل نیست که حتما رو به خارج از نقطه ی مرکزی جسم باشه.
اینکه سوراخ کوچیک تر بشه منطقی تره

[ali_m]

خب این جنبش به همه طرف میتونه باشه . وحی منزل نیست گه حتما رو به خارج از نقطه ی مرکزی جسم باشه.
اینکه سوراخ کوچیک تر بشه منطقی تره

فرض کن مثلا 50 تا مولکول از فلز اطراف سوراخ رو فرا گرفتن ...... وقتی جنبش زیاد بشه و مولکول ها فضای بیشتری اشغال کنند، قاعدتا از هم فاصله میگیرن و باعث میشه سوراخ بزرگتر بشه ....... مولکول که نمیتونه کنده بشه و بیاد داخل سوراخ که مثلا اون 50 تا مولکول بشن 40 تا ..... فقط ی مقدار فضای بیشتری میگیره که اونم با بزرگ شدن سوراخ و در نتیجه زیاد شدن فاصله بین مولکولی جبران میشه

[Mamad_6xlarge]

فرض کن مثلا 50 تا مولکول از فلز اطراف سوراخ رو فرا گرفتن ...... وقتی جنبش زیاد بشه و مولکول ها فضای بیشتری اشغال کنند، قاعدتا از هم فاصله میگیرن و باعث میشه سوراخ بزرگتر بشه ....... مولکول که نمیتونه کنده بشه و بیاد داخل سوراخ که مثلا اون 50 تا مولکول بشن 40 تا ..... فقط ی مقدار فضای بیشتری میگیره که اونم با بزرگ شدن سوراخ و در نتیجه زیاد شدن فاصله بین مولکولی جبران میشه

حرف من اینه اون دایره ی وسط(اگه سوراخش دایره ای شکل باشه) هم مثل سطوح شکل باید انبساط پیدا کنه .منظورم این نیست 10 تا مولکول کنده شن بیان فضا رو پر کنن .اینکه علاوه بر اینکه رو به بیرون میرن روبه داخل هم برن .
اگه یک مکعب دارای حفره هم داشته باشیم باز همینو میگی؟

[ali_m]

حرف من اینه اون دایره ی وسط(اگه سوراخش دایره ای شکل باشه) هم مثل سطوح شکل باید انبساط پیدا کنه .منظورم این نیست 10 تا مولکول کنده شن بیان فضا رو پر کنن .اینکه علاوه بر اینکه رو به بیرون میرن روبه داخل هم برن .
اگه یک مکعب دارای حفره هم داشته باشیم باز همینو میگی؟

در مورد مکعب هم همینطوره
نکته اصلی اینه که هنگامی که یک جسم به طور یکنواخت گرم شود کلیه اجزاء آن - شامل کلیه سطوح و کلیه خطوط و ...- آن جسم به طور یکنواخت منبسط می شوند و کرنش حرارتی در کل جسم یکسان می باشد . شکل مورد نظر شما دارای 2 مرز می باشد . مرز داخلی که محیط دایره است و مرز بیرونی که محیط مستطیل است و طیق اصلی که در بالا اشاره کردم کلیه خطوط سطح که شامل این دو مرز نیز می باشند نیز دارای کرنش یکسانی هستند و بر اثر گرما می بایست منبسط شوند و لذا جهت انبساط صفحه به سمت بیرون است و نه داخل و امکان ندارد که سوراح کوچکتر شود .

البته در مورد علت این اتفاق در کتاب های درسی هیچ اشاره ای نشده ...... گاج هم فقط گفته که سوراخ بزرگ میشه و علتی بیان نکرده

[Mamad_6xlarge]

از نظر من قانع کننده نیست .متشکر درموردش تحقیق می کنم

[Phenotype_2]

چرا وقتی یه قطعه ی فلزی حفره دار رو گرما می دیم سوراخش عوض اینکه جمع تر بشه بزرگتر میشه؟!

شما رو سطح ی جسم، ن فقط ی فلز؛ هر جسمی ک ضریب انبساط گرمایش مثبت باشه- ی دایره بکش با مداد مثلا. اگه دمای اون جسم بیشتر بشه، طول شعاع دایره ای ک کشیدی هم بیشتر میشه (البته ی خورده کمرنگتر)
اگه قبول کنیم ک "هر" دو نقطه از جسم بر اثر افزایش دما از هم دور میشن، فرض اینکه دمای بالاتر باعث پر شدن سولاخ میشه ب این دلیل نادرسته ک کوچکتر شده سولاخ بدون نزدیکتر شدن نقط جسم ممکن نیست. پس اگه قرار باشه افزایش دما باعث دور شدنه همه ی نقاط جسم از هم شده باشه، "پس" اثرافزایش دما بزرگتر شدن سولاخه.

فک کن سولاخ با مادی با ضریب انباسط کمتر(چرا کمتر!) پر شده. افزایش دما باعث افزایش ابعاد ماده داخل سولاخ میشه. و این ینی افزایش ابعاد سولاخ. پس چطوریه ک شما میگی سولاخ کوچکتر میشه؟

سولاخ بزرگتر میشه چون فرض دورتر شدن همه ی نقاط جسم از هم بر اثر افزایش دمای جسم با ضریب ابنساط گرمایی مثبت، معقول و البته درستیه.

[Phenotype_2]

خب این جنبش به همه طرف میتونه باشه . وحی منزل نیست که حتما رو به خارج از نقطه ی مرکزی جسم باشه.
اینکه سوراخ کوچیک تر بشه منطقی تره

درسته. وحی منژل نیست. تو میگی لبه راست سوراخ ممکنه ب سمت چپ کشیده بشه و سوراخ کوجیک بشه. خب درست میگی... لبه سمت راست سوراخ ممکنه ب سمت چپ کشیده بشه. ولی این کشیدی الزامن ب معنی کوچکتر شدن سوراخ نیست تا وقتی ب وضعیت نقطه مقابل در سمت چپ سوراخ توجه نکردی. گرما ممکنه نقطه راست رو ببره چپ. درسته. ولی اگه نقطه سمت راست رفته باشه چپ، نقطه مقابل در طرف چپ سوارخ هم بیشتر ب سمت چپ رفته. اینجوری نقطه ای از راست سوراخ کشیده شده ب طرف چپ، "ولی" ن سوراخ کوچکتر شده، و ن با درستی دیدگاه دور شدن "همه ی" نقاط جسم بر اثر افزایش دما نا سازگاره.

[Phenotype_2]

اگه فزایش دما سوراخ رو بزرگ نمیکنه پس چرا اگه ممانت بگه در این بطری رو باز کن و نتونی ب سرت میزنه گرمش بطری رو؟

[M.Mahdi]

اگه فزایش دما سوراخ رو بزرگ نمیکنه پس چرا اگه ممانت بگه در این بطری رو باز کن و نتونی ب سرت میزنه گرمش بطری رو؟

این دوستمون که نمیگه نمیشه، میخواد ببینه چرا میشه!
وگرنه فهمیدن درستی این عبارت که آزمایشش کاری نداره.

[Phenotype_2]

این دوستمون که نمیگه نمیشه، میخواد ببینه چرا میشه!
وگرنه فهمیدن درستی این عبارت که آزمایشش کاری نداره.

ن دو جا مشکل داره. یکی تو درک شهودی مسله یکی دیگه توضیحی ک پدیده و توجیح کنده. اینو گفتم ک کمش کنم شهودش رو هماهنگ کنه. دلیل این پدیده رو هم گفتم. از دور شدن همه نقاط از هم نتیجه میشه ک سولاخ بزرگتر میشه، ک اگه سوراخ بزرگتر نشه ینی نقاط از هم دورتر نشدن.

[M.Mahdi]

چرا وقتی یه قطعه ی فلزی حفره دار رو گرما می دیم سوراخش عوض اینکه جمع تر بشه بزرگتر میشه؟!

تو منابع فارسی که طبق معمول هیچی نبود
یه سرچ انگلیسی کردم، بین تو سر و کله هم زدن ملت سر این سواله دوتا کامنت برام خیلی جالب بود. البته این پدیده رو توجیه نمیکنن، صرفا با یه پرسپکتیو دیگه به قضیه نگاه میکنن که شاید کمک کنه بهتر درک کنی این پدیده رو.

یکی گفته بود فرض کن تو یه دیسک آهنی، یه حفره دایره ای شکل وسطش داریم. (مثل یه سی دی ) حالا این حفره رو انقدر بزرگ در نظر میگیریم که خیلی نزدیک لبه دیسک باشه و دیسک مثل یه حلقه به نظر بیاد. ( مثل اینه که با مفتول یه دایره درست کنیم). حالا اگه به این حلقه گرما بدیم برامون خیلی بدیهی بنظر میاد که حلقه - و در نتیجه سوراخش- بزرگتر میشن هردو.

یکی دیگه فرض کرده بود یه صفحه آهنی به شکل یه مربع 3 در 3 داریم ( که شامل 9 تا مربع یک در یک میشه) که یه مربع وسطش سوراخه. ( پس کلا صفحه میشه متشکل از 8 تا مربع یک در یک). حالا اگه 8 تا مربع رو برش بزنیم و هرکدومو جدا گونه گرم کنیم هر کدوم بزرگتر میشن. پس اگه بذاریمشون کنار هم حفره هم بزرگتر میشه. بد توضیح دادم میدونم بجاش یه شکل کشیدم فک کنم بهتر باشه اون :

[Dds.neda]

چرا وقتی یه قطعه ی فلزی حفره دار رو گرما می دیم سوراخش عوض اینکه جمع تر بشه بزرگتر میشه؟!

چون که خدا گفته[emoji5][emoji16]


Sent from my iPhone using Tapatalk

[shams12]

سوراخ درسته هیچی نیس ولی چون مثل یه حلقه اطرافش فلزیه اون حلقه بزرگ میشه
میدونید درستش اینه که فرض کنید هیچ سوراخی وجود نداره و مساله رو حل کنید
درست مثل اینه که بپرسیم دو کره فلزی توپر و تو خالی را گرما میدهیم کدامیک بزرگ تر میشود جواب اینه که هر دو هم اندازه بزگ میشن و ربطی به سوراخ نداره!!!!