سوال راجب یون ها شیمی سال دوم

[amir_horiifaar]

سلام، تو کتاب مبتکران گفته شعاع یونی هر چی منفی تر بزرگ تر هرچی مثبت تر کوچیک تر، ولی تو خط ویژه گفته الویت با تراز انرژی یا همون لایه هستش اگه لایه ها مساوی بودن هر چی منفی تر بزرگ تر هر چی مثبت تر کوچیک تر، ولی مبتکران هم یه مثال آورده که لایه الکترونی یه عنصری با عدد اتمی 19، خب بیشتر از 9 ولی شعاع یونی 9 بیشتره چون منفی تره!
اولیت اول منفی بودنه یا تراز انرژی(همون لایه اصلی n) بیشتر؟!

[amir_horiifaar]

up

[Engineer24]

یه عکس از مثال بگذار.

[amir_horiifaar]

http://s9.picofile.com/file/83192243...B%B0%DB%B8.jpg

[amir_horiifaar]

یه عکس از مثال بگذار.

http://s9.picofile.com/file/83192243...B%B0%DB%B8.jpg

[Sh_1998]

سلام، تو کتاب مبتکران گفته شعاع یونی هر چی منفی تر بزرگ تر هرچی مثبت تر کوچیک تر، ولی تو خط ویژه گفته الویت با تراز انرژی یا همون لایه هستش اگه لایه ها مساوی بودن هر چی منفی تر بزرگ تر هر چی مثبت تر کوچیک تر، ولی مبتکران هم یه مثال آورده که لایه الکترونی یه عنصری با عدد اتمی 19، خب بیشتر از 9 ولی شعاع یونی 9 بیشتره چون منفی تره!
اولیت اول منفی بودنه یا تراز انرژی(همون لایه اصلی n) بیشتر؟!

صرفا تعداد لایه ها ملاک نیست مثلا لیتیم یک بار مثبت و الومینیوم سه بار مثبت رو در نظر بگیرید
با اینکه تعداد لایه های یون لیتیم از یون الومینیوم کمتره اما شعاع یونیش بیشتره که دلیلش اینه که یون الومینیوم بار موثر هسته ی بیشتری روی الکترون های لایه ی ظرفیتش وارد میکنه و شعاع یونیش کمتر از یون لیتیمه
یا یون هیدروژن و یون فلوئور رو در نظر بگیرید .. با اینکه اتم فلوئور از هیدروژن بزرگتره اما شعاع یونی هیدروژن بزرگتر از شعاع یونی فلوئوره چون بار موثر هسته ی یون هیدروژن روی الکترون های لایه ی ظرفیت کمتر از یون فلوئوره
البته خط ویژه اشتباه نگفته و خواسته مقایسه رو برای عنصر های هم دوره بگه

[Engineer24]

صرفا تعداد لایه ها ملاک نیست

اگه مقایسه بین فرضا یون پتاسیم و یون کلر بود میشد راحت گفت پتاسیم شعاع یونیش کمتره.
ولی بین پتاسیم و فلوئور احتمالا باید چیز دیگه ای رو هم مد نظر قرار داد.

[Sh_1998]

اگه مقایسه بین فرضا یون پتاسیم و یون کلر بود میشد راحت گفت پتاسیم شعاع یونیش کمتره.
ولی بین پتاسیم و فلوئور احتمالا باید چیز دیگه ای رو هم مد نظر قرار داد.

بله دیگه گفتم که بار موثر هسته مهمه
مثل همون لیتیم و الومینیوم که عرض کردم

[Engineer24]

بله دیگه گفتم که بار موثر هسته مهمه

می دونم ولی این دو یون با گرفتن و از دست دادن اتم به یک دوره تناوب و تعداد الکترون نرسیدن که به سادگی بشه مقایسشون کرد.
یون فلوئور تو دوره خودش 2 هست و یون پتاسیم اومده به دوره 3 و هم از لحاظ تعداد لایه فرق دارن.

با توجه به حرف شما و عکسی که این دوستمون گذاشتن باید شعاع یونی پتاسیم کمتر از فلوئور باشه.

ولی در شکل زیر شعاع یونی پتاسیم بیشتره از قلوئور هست.

[Sh_1998]

می دونم ولی این دو یون با گرفتن و از دست دادن اتم به یک دوره تناوب و تعداد الکترون نرسیدن که به سادگی بشه مقایسشون کرد.
یون فلوئور تو دوره خودش 2 هست و یون پتاسیم اومده به دوره 3 و هم از لحاظ تعداد لایه فرق دارن.

با توجه به حرف شما و عکسی که این دوستمون گذاشتن باید شعاع یونی پتاسیم کمتر از فلوئور باشه.

ولی در شکل زیر شعاع یونی پتاسیم بیشتره از قلوئور هست.

بله پس یعنی مبتکران اشتباه کرده؟
بازم یه تضاد دیگه مثل همون h2o2
کلا بنظرم بیخیال شیم این موارد رو
فکر کنم تو کنکور در همون حد اینکه توی یک دوره باشن یا هم الکترون شن یا توی یک گروه باشن سوال طرح شه

[Engineer24]

بله پس یعنی مبتکران اشتباه کرده؟
بازم یه تضاد دیگه مثل همون h2o2
کلا بنظرم بیخیال شیم این موارد رو
فکر کنم تو کنکور در همون حد اینکه توی یک دوره باشن یا هم اکترون شن یا توی یک گروه باشن سوال طرح شه

به نظر من از لحاظ منطقی چون در یک گروه ، با اومدن به دوره پایین تر شعاع یونی بزرگتر میشه
و با توجه به اینکه یونهای پتاسیم و فلوئور هر دو با از دست دادن و گرفتن الکترون به صورت تشبیهی در گروه 18 قرار می گیرن
و با توجه به این شکل ، پتاسیم شعاعش بیشتر و عکسی که دوستمون از کتاب گذاشته اشتباه هست.

باز باید دید کسی دلیل منطقی برای اون عکسی که دوستمون گذاشته داره یا نه!

[Sh_1998]

به نظر من از لحاظ منطقی چون در یک گروه ، با اومدن به دوره پایین تر شعاع یونی بزرگتر میشه
و با توجه به اینکه یونهای پتاسیم و فلوئور هر دو در گروه 18 قرار می گیرن
و با توجه به این شکل پتاسیم شعاعش بیشتر و عکسی که دوستمون از کتاب گذاشته اشتباه هست.

باز باید دید کسی دلیل منطقی برای اون عکسی که دوستمون گذاشته داره یا نه!

اخه اگه دقت کنید تعداد لایه های الومینیوم و لیتیمم فرق دارن یون لیتیم میشه دوره ی 1 و یون الومینیوم میشه دوره ی2و هردو هم در گروه 18 قرار میگیرن
و همینطور درمورد یون هیدروژن و فلوئورم تعداد لایه ها فرق دارن و هردو گروه 18
کلا همه چی استثنا داره انگار

[Engineer24]

اخه اگه دقت کنید تعداد لایه های الومینیوم و لیتیمم فرق دارن یون لیتیم میشه دوره ی 2 و یون الومینیوم میشه دوره ی 3 و هردو هم در گروه 18 قرار میگیرن
و همینطور درمورد یون هیدروژن و فلوئورم تعداد لایه ها فرق دارن و هردو گروه 18
کلا همه چی استثنا داره انگار

یون آلومینیوم رو با کدوم یون مقایسه می کنید؟

[Sh_1998]

یون آلومینیوم رو با کدوم یون مقایسه می کنید؟

Li (لیتیم یک بار مثبت)
ببخشید یون الومینیوم میشه دوره ی 2 و لیتیم میشه دوره ی 1
ویرایش کردم

[Engineer24]

Li (لیتیم یک بار مثبت)
ببخشید یون الومینیوم میشه دوره ی 2 و لیتیم میشه دوره ی 1
ویرایش کردم

در مقایسه بین یونهای پتاسیم و لیتیم مثل اینکه تعداد پروتون های بیشتر به دوره چربیده.
واسه همین میگم باید نکته دیگه ای هم در حل این مسئله لحاظ بشه که ازش بی اطلاعیم
شاید فلز و نافلز بودن در این چربیدن ها موثر باشه.
یعنی مقایسه دو فلز با مقایسه یک فلز و یک نافلز فرق بکنه.