[سوال فیزیک] ترکیب دینامیک با حرکت شناسی

[Rolex]

سلام دوستان

سوال ۱۸۰ فیزیک رشته تجربی حس میکنم غلطه اگر دوستان خلاف این موضوع فکر میکنند ممنون میشم برام توضیحش بدین . هم سوال و هم پاسخ تشریحی ارایه ده توسط قلمچی پیوست شد

برای صفر شدن برآیند دو نیرو توی شکل باید شتاب صفر شود وگرنه در غیر این صورت تمام داده ها مجهول خواهند ماند برای همین به ما معادله ی X را داده است و ما با دو بار مشتق گرفتن معادله ی a را بدست میاریم و بعد آن را برابر ۰ قرار میدهیم و t مورد نظر را پیدا میکنیم ولی راه حل قلمچی ۳۶۰ درجه تفاوت داره و نمونش رو توی کتاب های پیشرفته مثل نشر الگو و یا یک قدم تا ۱۰۰ گاج ندیدم .

پیشاپیش برای وقتی که میذارید ممنونم

[mabbasi]

راه حل شما وقتی درسته که u صفر باشه... ولی u رو داده نیم پس نیروی اصطکاک هم باید حساب شه که تو ره حل توضیح داده...

[Rolex]

راه حل شما وقتی درسته که u صفر باشه... ولی u رو داده نیم پس نیروی اصطکاک هم باید حساب شه که تو ره حل توضیح داده...

اشتباهه !
ما دو نیرو داریم که خلاف جهت هم به جسم وارد می شود و دو نیرو ی اصطحکاک داریم که هرکدام مقداری برابر (umg) و خلاف جهت هم هستند و با هم خنثی می شوند و میشه از همون اول اصلا در نظر نگرفتش .
توی راه حل توضیح داده بوده من دیگه اینجا نمیپرسیدم ! توی راه حل یک مفهوم از کند شونده و تند شونده بودن مفهوم جهت اصطحکاک در حسب محور X توضیح داده شده .

[therealfarshid]

ببینید طبق قانون دوم جناب نیوتون برایند نیرو ها مساوی است با مجموع جرم دستگاه در شتابی که دارن
F1+F2+fk=ma
خب حالا عبارت F1+F2 صفر شده خب یعنی فقط اصطکاک رو داریم که میشه mg ضربدر ضریب اصطکاک که اگر برابر ma قرار بدی میشه موکا در شتاب گرانش در سطح زمین(چون رو سطح زمین هست دستگاهمون)
و بعدش هم که a رو به دست آوردی میذاری داخل مشتق دوم معادله مکان-زمان
شما دو نیرو اصطکاک نداری ی دونه داری چون وقتی اون دو نیرو با هم خنثی میشن این جسم به ی طرفی داره میره و در خلاف اون جهتی که داره میره نیرو اصطکاک داره بهش وارد میشه
در آن واحد که نمیتونه به دو طرف بره که شما بگی دو نیروی اصطکاک بهش وارد میشن

[Rolex]

ببینید طبق قانون دوم جناب نیوتون برایند نیرو ها مساوی است با مجموع جرم دستگاه در شتابی که دارن
F1+F2+fk=ma
خب حالا عبارت F1+F2 صفر شده خب یعنی فقط اصطکاک رو داریم که میشه mg ضربدر ضریب اصطکاک که اگر برابر ma قرار بدی میشه موکا در شتاب گرانش در سطح زمین(چون رو سطح زمین هست دستگاهمون)
و بعدش هم که a رو به دست آوردی میذاری داخل مشتق دوم معادله مکان-زمان
شما دو نیرو اصطکاک نداری ی دونه داری چون وقتی اون دو نیرو با هم خنثی میشن این جسم به ی طرفی داره میره و در خلاف اون جهتی که داره میره نیرو اصطکاک داره بهش وارد میشه
در آن واحد که نمیتونه به دو طرف بره که شما بگی دو نیروی اصطکاک بهش وارد میشن

دوست عزیز شما خودتون اشتباه یاد گرفتید !
دارید میگید قانون دوم نیوتون و با توجه به خلاف جهت هم بودن F ها بازم دارید اونها رو با هم جمع میکنید ؟
و اشتباه دومتون هم اینه ۲ تا F داریم پس چجوری یک f داریم ؟؟

[frp9]

دوست عزیز شما خودتون اشتباه یاد گرفتید !
دارید میگید قانون دوم نیوتون و با توجه به خلاف جهت هم بودن F ها بازم دارید اونها رو با هم جمع میکنید ؟
و اشتباه دومتون هم اینه ۲ تا F داریم پس چجوری یک f داریم ؟؟

دوست عزیز خب وقتی که جسم داره به هر کدوم از طرفا(F1یاF2) حرکت میکنه خب فقط یک نیروی اصطکاک جنبشی در خلاف جهت یکیشون تولید میشه معادله اینطوری میشه
f_k=ma-( چون در خلاف جهت حرکته)

[therealfarshid]

دوست عزیز شما خودتون اشتباه یاد گرفتید !
دارید میگید قانون دوم نیوتون و با توجه به خلاف جهت هم بودن f ها بازم دارید اونها رو با هم جمع میکنید ؟
و اشتباه دومتون هم اینه ۲ تا f داریم پس چجوری یک f داریم ؟؟

ببینید نیرو کمیت برداری هست شما این دو رو با هم دارید به صورت برداری جمع می کنید(برآیند میگیرید) که وقتی جمع می کنید میشه صفر
این طور نیست که کم بخوای بکنی که! اگر کم کنی دیگه برایند نگرفتی که! باید برآیند بگیری
اینجا هم چون در خلاف جهت هم هستن برایندشون صفر میشه
در مورد حرف دومتون
اصلا 1000 تا f داشته باشیم فرقی نمیکنه آخر جسم میره به ی سمت در آن واحد که 1000 طرف نمیره که. میره به ی سمت-----> در خلاف اون سمتی که میره ی دونه نیرو اصطکاک بهش وارد میشه
به همین سادگی

[Rolex]

ببینید نیرو کمیت برداری هست شما این دو رو با هم دارید به صورت برداری جمع می کنید(برآیند میگیرید) که وقتی جمع می کنید میشه صفر
این طور نیست که کم بخوای بکنی که! اگر کم کنی دیگه برایند نگرفتی که! باید برآیند بگیری
اینجا هم چون در خلاف جهت هم هستن برایندشون صفر میشه
در مورد حرف دومتون
اصلا 1000 تا f داشته باشیم فرقی نمیکنه آخر جسم میره به ی سمت در آن واحد که 1000 طرف نمیره که. میره به ی سمت-----> در خلاف اون سمتی که میره ی دونه نیرو اصطکاک بهش وارد میشه
به همین سادگی

اصلا چنین چیزی نیست کی گفته برآیند گرفتن یعنی جمع کردن دو نیرو ؟
یک مثال ساده میزنم براتون :
یک جسم روی سطح دارای اصطحکاک قرار دارد و به سمت چپ جسم یک نیروی خارجی F وارد می شود . در این صورت برآیند نیرو میشود :

F-f = ma

این اشتباه شما خیلی رایج هست بخاطر علامت زیگما کنار نیرو که فقط توی ریاضی به معنی جمع داده ها هستش .
الان در مثال بالا اصحکاک مانع از اثر کامل نیرو میشه برای همین از هم کم میشوند ولی اگر طبق چیزی که شما میگید بودش اصحکاک به نیرو خارجی کمک میکرد !! (البته در این مثال اینطور نیست وگرنه هست چنین چیزی)
این اشتباه شما مثل اینه که واحد جرم در SI در دو درس شیمی و فیزیک متفاوته ! در شیمی گرم ولی در فیزیک کیلوگرم هستش با اینکه در متن خود کتاب اشاره شده SI یک واحد ثابت مقرر شده جهانی هست !!

[Delgir]

برای برایند به معنای جمع نیروها نیست ولی فرمول ΣF=F1+F2+fk که مینویسیم بعدش طبق علامتشون که در جهت هم باشن یا خلاف جهت ، جمع یا تفریق میشن ، در واقع طبق جمع و تفریق برداری عمل میکنن
سوال نگفته برایند کل نیروها صفر بشه و تو فرمول برآیند باید نیروی اصطکاک رو هم در نظر بگیری،اینم در نظر بگیر که جسم در دو جهت حرکت نمیکنه که دو نیروی اصطکاک داشته باشم در واقع یک نیرو در حال کم شدن و یک نیرو در حال زیاد شدنه

[therealfarshid]

اصلا چنین چیزی نیست کی گفته برآیند گرفتن یعنی جمع کردن دو نیرو ؟
یک مثال ساده میزنم براتون :
یک جسم روی سطح دارای اصطحکاک قرار دارد و به سمت چپ جسم یک نیروی خارجی F وارد می شود . در این صورت برآیند نیرو میشود :

F-f = ma

این اشتباه شما خیلی رایج هست بخاطر علامت زیگما کنار نیرو که فقط توی ریاضی به معنی جمع داده ها هستش .
الان در مثال بالا اصحکاک مانع از اثر کامل نیرو میشه برای همین از هم کم میشوند ولی اگر طبق چیزی که شما میگید بودش اصحکاک به نیرو خارجی کمک میکرد !! (البته در این مثال اینطور نیست وگرنه هست چنین چیزی)
این اشتباه شما مثل اینه که واحد جرم در SI در دو درس شیمی و فیزیک متفاوته ! در شیمی گرم ولی در فیزیک کیلوگرم هستش با اینکه در متن خود کتاب اشاره شده SI یک واحد ثابت مقرر شده جهانی هست !!

ببینید من که گفتم جمع برداری می کنیم چون جهت مخالف دارن منفی میذاریم!

[Hooman_Hk]

دوست عزیز خب وقتی که جسم داره به هر کدوم از طرفا(F1یاF2) حرکت میکنه خب فقط یک نیروی اصطکاک جنبشی در خلاف جهت یکیشون تولید میشه معادله اینطوری میشه
f_k=ma-( چون در خلاف جهت حرکته)

این جواب درسته.

[pHysicist]

اصلا چنین چیزی نیست کی گفته برآیند گرفتن یعنی جمع کردن دو نیرو ؟
یک مثال ساده میزنم براتون :
یک جسم روی سطح دارای اصطحکاک قرار دارد و به سمت چپ جسم یک نیروی خارجی F وارد می شود . در این صورت برآیند نیرو میشود :

F-f = ma

این اشتباه شما خیلی رایج هست بخاطر علامت زیگما کنار نیرو که فقط توی ریاضی به معنی جمع داده ها هستش .
الان در مثال بالا اصحکاک مانع از اثر کامل نیرو میشه برای همین از هم کم میشوند ولی اگر طبق چیزی که شما میگید بودش اصحکاک به نیرو خارجی کمک میکرد !! (البته در این مثال اینطور نیست وگرنه هست چنین چیزی)
این اشتباه شما مثل اینه که واحد جرم در SI در دو درس شیمی و فیزیک متفاوته ! در شیمی گرم ولی در فیزیک کیلوگرم هستش با اینکه در متن خود کتاب اشاره شده SI یک واحد ثابت مقرر شده جهانی هست !!

برآیند یعنی جمع برداری دو نیرو (نیروها) ، و چون هم راستا و خلاف جهت هستن اندازه برایند میشه قدر مطلق تفاضلشون. بقیه موارد رو دوستان کاملا درست گفتن. وقتی میگه برآیند F2 و F1 صفر بشه دلیلی بر بی حرکتی جسم نمیشه. چون سوال گفته جسم در حرکت بوده و در لحظه ای که برایند F2وF1 صفر شده، اصطکاک به عنوان عامل مقاوم توی برایند جسم تاثیر میذاره و برایند وارده به جسم (ma) میشه منفی اصطکاک.
اگر جسم ساکن بود از ابتدا اونوقت میتونستید بگید برایند وارد بهش صفر میشه و راهتون درست میشد؛ اما به در حرکت بودن جسم توجه نکردید!

[fateme8878]

سلام دوستان

سوال ۱۸۰ فیزیک رشته تجربی حس میکنم غلطه اگر دوستان خلاف این موضوع فکر میکنند ممنون میشم برام توضیحش بدین . هم سوال و هم پاسخ تشریحی ارایه ده توسط قلمچی پیوست شد


برای صفر شدن برآیند دو نیرو توی شکل باید شتاب صفر شود وگرنه در غیر این صورت تمام داده ها مجهول خواهند ماند برای همین به ما معادله ی X را داده است و ما با دو بار مشتق گرفتن معادله ی a را بدست میاریم و بعد آن را برابر ۰ قرار میدهیم و t مورد نظر را پیدا میکنیم ولی راه حل قلمچی ۳۶۰ درجه تفاوت داره و نمونش رو توی کتاب های پیشرفته مثل نشر الگو و یا یک قدم تا ۱۰۰ گاج ندیدم .

پیشاپیش برای وقتی که میذارید ممنونم

برایند دو تا نیرو رو گفته برابر صفر بشه
نگفته برایند تماااام نیرو ها در جهت افقی برابر صفر بشه که ما بخوایم a رو برابر صفر قرار بدیم

[Rolex]

برآیند یعنی جمع برداری دو نیرو (نیروها) ، و چون هم راستا و خلاف جهت هستن اندازه برایند میشه قدر مطلق تفاضلشون. بقیه موارد رو دوستان کاملا درست گفتن. وقتی میگه برآیند F2 و F1 صفر بشه دلیلی بر بی حرکتی جسم نمیشه. چون سوال گفته جسم در حرکت بوده و در لحظه ای که برایند F2وF1 صفر شده، اصطکاک به عنوان عامل مقاوم توی برایند جسم تاثیر میذاره و برایند وارده به جسم (ma) میشه منفی اصطکاک.
اگر جسم ساکن بود از ابتدا اونوقت میتونستید بگید برایند وارد بهش صفر میشه و راهتون درست میشد؛ اما به در حرکت بودن جسم توجه نکردید!

بله این موضوع رو دوستان توضیح دادن


دوستان مشکل اصلی من جدول هستش ولی اینجا همه تاپیک رو به حاشیه بردین !
جامعه پاسخگویی به این سوال قلمچی ۵٪ بوده از بین ۱۲۰ هزار نفر شرکت کننده !

[pHysicist]

بله این موضوع رو دوستان توضیح دادن


دوستان مشکل اصلی من جدول هستش ولی اینجا همه تاپیک رو به حاشیه بردین !
جامعه پاسخگویی به این سوال قلمچی ۵٪ بوده از بین ۱۲۰ هزار نفر شرکت کننده !

برای جهت شتاب داده. چون v (جهت حرکت) در هر بازه ای که منفی هست، با توجه به اینکه فقط اصطکاک داره بهش نیرو وارد میکنه علامت نیروی اصطکاک وارد بهش مثبت (خلاف جهت حرکت) به حساب میاد.