قانون اول نیوتون و سوال اساسی و مبهم(نیرو های متوازن)

[Mariana]

همونطور که میدونیم با توجه به قانون اول نیوتون اگر نیروهای وارد به یک جسم(نیرو های هم راستا و خلاف جهت) با هم برابر باشند، جسم ساکن، ساکن میمونه و جسم در حال حرکت با سرعت ثابت به حرکت خودش ادامه میده...مشکل اساسی در نیروهای وارد بر هواپیماست: طبق اطلاعات قبلی من وقتی نیرویی بر نیروی دیگری غلبه کنه، جسم در جهت نیروی بزرگتر شروع به حرکت میکنه و از طرفی هواپیمای در حال حرکت در آسمان با سرعت ثابت، نیرو های وارد بر اون متوازنه...سوال اساسی این جاست که اگر نیرو های وارد بر هواپیما برابره، پس چه نیرویی باعث حرکت هواپیما میشه؟ البته متوجه هستم که نیروی موتور یا همون پیشران هواپیما رو به حرکت در میاره ولی وقتی با سرعت ثابت در حال حرکته نیروی پیشران با پسا متوازنه؟ پس اون نیروی پیشران که باعت حرکت موتور میشه چیه؟از طرفی میدونیم جسم وقتی حرکت میکنه که نیرویی غالب باشه ،با این توضیحات اگر نیروی پیشران باعث حرکت با سرعت ثابت میشه یعنی بر نیرو مقاومت هوا(پسا)غلبه میکنه و اگر حرکتش با سرعت ثابت باشه نیروهای پسا و پیشران متوازن هستن؟

این سوال ذهن منو مشغول کرده...شاید در این باره متوجه نکته ای نباشم و یا واقعا یک ابهام باشه..


SUBZERO @

@broslee

[E.M10]

شتاب میگیره و بعد شتابش به صفر میرسه و با سرعت ثابت حرکت میکنه یعنی برآیند نیروها صفر.

[مسیح]

همونطور که میدونیم با توجه به قانون اول نیوتون اگر نیروهای وارد به یک جسم(نیرو های هم راستا و خلاف جهت) با هم برابر باشند، جسم ساکن، ساکن میمونه و جسم در حال حرکت با سرعت ثابت به حرکت خودش ادامه میده...مشکل اساسی در نیروهای وارد بر هواپیماست: طبق اطلاعات قبلی من وقتی نیرویی بر نیروی دیگری غلبه کنه، جسم در جهت نیروی بزرگتر شروع به حرکت میکنه و از طرفی هواپیمای در حال حرکت در آسمان با سرعت ثابت، نیرو های وارد بر اون متوازنه...سوال اساسی این جاست که اگر نیرو های وارد بر هواپیما برابره، پس چه نیرویی باعث حرکت هواپیما میشه؟ البته متوجه هستم که نیروی موتور یا همون پیشران هواپیما رو به حرکت در میاره ولی وقتی با سرعت ثابت در حال حرکته نیروی پیشران با پسا متوازنه؟ پس اون نیروی پیشران که باعت حرکت موتور میشه چیه؟از طرفی میدونیم جسم وقتی حرکت میکنه که نیرویی غالب باشه ،با این توضیحات اگر نیروی پیشران باعث حرکت با سرعت ثابت میشه یعنی بر نیرو مقاومت هوا(پسا)غلبه میکنه و اگر حرکتش با سرعت ثابت باشه نیروهای پسا و پیشران متوازن هستن؟

این سوال ذهن منو مشغول کرده...شاید در این باره متوجه نکته ای نباشم و یا واقعا یک ابهام باشه...

چیزی که از قبل یادمه و الان هم یه جستجو کردم توی تعریف ذکر شده که اگر نیروی "خارجی" به جسم وارد شود ... با این حساب نیروی پیشران خارجی نیست ... تو این مثال نیرویی که مولکول های هوا وارد میکنن به هواپیما نیروی خارجی محسوب میشن... که 2نوع نیرو وارد میکنن یکیش اصطکاک یکیشم مقاومت هوا (اگه اشتباه نکرده باشم)
البته من از هواپیما و نیروهاش اطلاع زیادی ندارم اگر مسئلتون حل نشد میتونم از دوستم که مرتبط با رشتش هست بپرسم ...

[Delgir]

نیروی وزنم که هواپیماداره، ازنظرمن که وقتی سرعتش ثابته برآیند اصطکاک و وزن با برآیند نیروی موتوربرابره که سرعتش ثابت می شه البته شکلشونمی تونم طبق این حرفم بکشم

[Mariana]

چیزی که از قبل یادمه و الان هم یه جستجو کردم توی تعریف ذکر شده که اگر نیروی "خارجی" به جسم وارد شود ... با این حساب نیروی پیشران خارجی نیست ... تو این مثال نیرویی که مولکول های هوا وارد میکنن به هواپیما نیروی خارجی محسوب میشن... که 2نوع نیرو وارد میکنن یکیش اصطکاک یکیشم مقاومت هوا (اگه اشتباه نکرده باشم)
البته من از هواپیما و نیروهاش اطلاع زیادی ندارم اگر مسئلتون حل نشد میتونم از دوستم که مرتبط با رشتش هست بپرسم ...

شما که گفتین نیروی خارجی...ما اگر نیروی پیشران نداشته باشیم نیرویی با اسم مقاومت هوا هم نخواهد بود...حالا نیروی خارجی چی هست که هم جهت پیشران باشه؟ نیروی مقاومت هوا هم خودش یه نوع اصطکاک هستش...شاید هم منظورتون این هست که به جز نیروی پیشران نیروی دیگه ای و به اسم دیگه وجود داره که همجهتش باشه؟لطفا نظر قطعی رو بدید...ممنونم

[Mariana]

نیروی وزنم که هواپیماداره، ازنظرمن که وقتی سرعتش ثابته برآیند اصطکاک و وزن با برآیند نیروی موتوربرابره که سرعتش ثابت می شه البته شکلشونمی تونم طبق این حرفم بکشم

با این چیزی که شما تعریف کردین و من تصور میکنم خوب...چنین چیزی نمیشه چون نیروی وزن و اصطکاک بر هم عمودن و بردار برایندشون در جهت دیگه ای میشه که ربطی به نیروی موتور نداره و با این حساب مثل اینکه اصلا از نیروی روبه بالا و خلاف جفت وزن فاکتور گرفتین!

[Delgir]

با این چیزی که شما تعریف کردین و من تصور میکنم خوب...چنین چیزی نمیشه چون نیروی وزن و اصطکاک بر هم عمودن و بردار برایندشون در جهت دیگه ای میشه که ربطی به نیروی موتور نداره و با این حساب مثل اینکه اصلا از نیروی روبه بالا و خلاف جفت وزن فاکتور گرفتین!

الان مثلا سرعت ماهواره ها دور زمین بایدثابت باشه... درحالیکه نیروی زمین واصطکاک بهشون واردمی شه ودرحال سقوط آزاده...اینجایک همچنین حالتیه از نظرمن درحالته سقوط آزاده ولی نیروی موتورش یکجوریه که سقوط نمی کنه وسرعتش ثابت میشه...البته این استدلال منه که می تونه درست باشه یانادرست

[0M0HamMad0]

همونطور که میدونیم با توجه به قانون اول نیوتون اگر نیروهای وارد به یک جسم(نیرو های هم راستا و خلاف جهت) با هم برابر باشند، جسم ساکن، ساکن میمونه و جسم در حال حرکت با سرعت ثابت به حرکت خودش ادامه میده...مشکل اساسی در نیروهای وارد بر هواپیماست: طبق اطلاعات قبلی من وقتی نیرویی بر نیروی دیگری غلبه کنه، جسم در جهت نیروی بزرگتر شروع به حرکت میکنه و از طرفی هواپیمای در حال حرکت در آسمان با سرعت ثابت، نیرو های وارد بر اون متوازنه...سوال اساسی این جاست که اگر نیرو های وارد بر هواپیما برابره، پس چه نیرویی باعث حرکت هواپیما میشه؟ البته متوجه هستم که نیروی موتور یا همون پیشران هواپیما رو به حرکت در میاره ولی وقتی با سرعت ثابت در حال حرکته نیروی پیشران با پسا متوازنه؟ پس اون نیروی پیشران که باعت حرکت موتور میشه چیه؟از طرفی میدونیم جسم وقتی حرکت میکنه که نیرویی غالب باشه ،با این توضیحات اگر نیروی پیشران باعث حرکت با سرعت ثابت میشه یعنی بر نیرو مقاومت هوا(پسا)غلبه میکنه و اگر حرکتش با سرعت ثابت باشه نیروهای پسا و پیشران متوازن هستن؟

این سوال ذهن منو مشغول کرده...شاید در این باره متوجه نکته ای نباشم و یا واقعا یک ابهام باشه...

شما که با سرعت ثابت راه میری رو زمین یعنی نیروی خالص بهت وارد نمیشه ؟ یا ماشینی که با سرعت ثابت حرکت میکنه یعنی دیگه نیرو به زمین وارد نمیکنه ؟؟؟ نه اینطوری نیست . همه ی حرکات رو میشه با قوانین نیوتن بررسی کرد (به غیر از چند نوع خاص از حرکت) ولی این حرکات با نیروی ثابتی بوجود نمیان . مثلا وقتی ما راه میریم ماهیچه هامون به صورت هماهنگ منقبض و منبسط میشه و با استفاده از اصطکاک خودمون رو به جلو میکشیم و ...

یا توی ماشین و هواپیما اینقد نیرو وارد میکنیم که بر نیرو های اتلافی غلبه کنیم و شتاب بگیریم بعد نیروی موتور رو جوری تنظیم میکنیم که فقط نیروی خارجی رو خنثی کنه و سرعت ثابت بشه

در ضمن نیرو هایی مثل مقاومت هوا با افزایش سرعت افزایش پیدا میکنن .همچنین نیروی اصطکاک همیشه عمود بر نیروی وزن نیست !

[مسیح]

شما که گفتین نیروی خارجی...ما اگر نیروی پیشران نداشته باشیم نیرویی با اسم مقاومت هوا هم نخواهد بود...حالا نیروی خارجی چی هست که هم جهت پیشران باشه؟ نیروی مقاومت هوا هم خودش یه نوع اصطکاک هستش...شاید هم منظورتون این هست که به جز نیروی پیشران نیروی دیگه ای و به اسم دیگه وجود داره که همجهتش باشه؟لطفا نظر قطعی رو بدید...ممنونم

من میگم توی تعریف قانون اول نیوتون میگه که نیروهای خارجی وارد بر جسم صفر بشه برآیندشون جسم با همون سرعت حرکت میکنه و متوجه نمیشم که چرا شما دنبال یه نیرو خلاف پیشران هستید!!!

[Mariana]

شما که با سرعت ثابت راه میری رو زمین یعنی نیروی خالص بهت وارد نمیشه ؟ یا ماشینی که با سرعت ثابت حرکت میکنه یعنی دیگه نیرو به زمین وارد نمیکنه ؟؟؟ نه اینطوری نیست . همه ی حرکات رو میشه با قوانین نیوتن بررسی کرد (به غیر از چند نوع خاص از حرکت) ولی این حرکات با نیروی ثابتی بوجود نمیان . مثلا وقتی ما راه میریم ماهیچه هامون به صورت هماهنگ منقبض و منبسط میشه و با استفاده از اصطکاک خودمون رو به جلو میکشیم و ...

یا توی ماشین و هواپیما اینقد نیرو وارد میکنیم که بر نیرو های اتلافی غلبه کنیم و شتاب بگیریم بعد نیروی موتور رو جوری تنظیم میکنیم که فقط نیروی خارجی رو خنثی کنه و سرعت ثابت بشه

در ضمن نیرو هایی مثل مقاومت هوا با افزایش سرعت افزایش پیدا میکنن .همچنین نیروی اصطکاک همیشه عمود بر نیروی وزن نیست !

بذارید سوالمو با این جمله واضح تر کنم:
«نیروی رانش موتور: این نیرو به وسیله موتورهای هواپیما تولید شده و سبب خنثی کردن پسا و حرکت هواپیما به جلو می شود. نیروی رانش موتور باعث شتاب گرفتن هواپیما می شود اما در نهایت نیروی پسا سرعت هواپیما را تعیین می کند زیرا با افزایش سرعت هواپیما نیروی پسا نیز افزایش می یابد تا این که در نهایت نیروی پسا با نیروی رانش موتور برابر می شود و هواپیما به سرعت ثابت می رسد به طور کلی در یک پرواز افقی یکنواخت چهار نیروی فوق دو به دو با هم برابر هستند.»
خوب اینجا گفته شده که نیروی موتور باعث حرکت شده و در نهایت یه جایی با نیروی پسا یا همون مقاومت هوا برابر میشه و در نهایت سرعت ثابت میشه...خوب سوال این هس: چطور نیروی موتور باعث حرکت میشه در حالی که با نیروی پسا برابری میکنه؟

من تا جایی که اطلاعات داشتم و تونستم این موضوع رو تحلیل کردم و به این سوال رسیدم و بازم میگم ممکنه این وسط متوجه نکته ای نباشم، چون تا جایی که میدونم نیروهای برابر اثر همو خنثی میکنن...خب نیروی موتور هم با نیروی پسا برابر میشه و هم باعث حرکت با سرعت ثابت میشه

[0M0HamMad0]

بذارید سوالمو با این جمله واضح تر کنم:
«نیروی رانش موتور: این نیرو به وسیله موتورهای هواپیما تولید شده و سبب خنثی کردن پسا و حرکت هواپیما به جلو می شود. نیروی رانش موتور باعث شتاب گرفتن هواپیما می شود اما در نهایت نیروی پسا سرعت هواپیما را تعیین می کند زیرا با افزایش سرعت هواپیما نیروی پسا نیز افزایش می یابد تا این که در نهایت نیروی پسا با نیروی رانش موتور برابر می شود و هواپیما به سرعت ثابت می رسد به طور کلی در یک پرواز افقی یکنواخت چهار نیروی فوق دو به دو با هم برابر هستند.»
خوب اینجا گفته شده که نیروی موتور باعث حرکت شده و در نهایت یه جایی با نیروی پسا یا همون مقاومت هوا برابر میشه و در نهایت سرعت ثابت میشه...خوب سوال این هس: چطور نیروی موتور باعث حرکت میشه در حالی که با نیروی پسا برابری میکنه؟

من تا جایی که اطلاعات داشتم و تونستم این موضوع رو تحلیل کردم و به این سوال رسیدم و بازم میگم ممکنه این وسط متوجه نکته ای نباشم، چون تا جایی که میدونم نیروهای برابر اثر همو خنثی میکنن...خب نیروی موتور هم با نیروی پسا برابر میشه و هم باعث حرکت با سرعت ثابت میشه

فرض کنید نیروی اولیه x باشه . در ابتدای حرکت نیروی موتور بر نیروی مقاومت هوا غلبه داره چون سرعت کمه و در نتیجه مقاومت هوا هم کمه به تدریج هواپیما سرعت میگیره و مقاومت زیاد میشه و اون نیرو ها برابر میشن ! از اول که برابر نبودن !

[roc]

یه سوال ایا محیطی که هواپیما در ان هست لَخت است ؟؟؟

[Mariana]

یه سوال ایا محیطی که هواپیما در ان هست لَخت است ؟؟؟

بله

[roc]

بله

چرا

[roc]

یعنی میخواید بگید که نیروی موتور به خاطر این هم باعث حرکت با سرعت ثابت میشه و هم با نیروی پسا برابره که از همون اول کار با پسا برابر نبودن؟!

یه نیروی
هست به اسم نیروی خارجی که بر اثر تغییر جرمی که هواپیما داره بر ان وارد میشه
به خاطر همین نیرو است که هواپیما حرکت میکنه

یعنی با مصرف سوخت که هواپیما داره با عث میشه که جرم هواپیما ثابت نباشه (پس قانون دوم دوم باید به صورت مشتقی برسی شود (متغییر با زمان)) و نیرو رو به جلو به هواپیما بده