یک سوال ساده شیمی 2

[Dr.Goodarzi]

هیدروژن به علت واکنش بذیری زیاد به صورت ازاد در طبیعت یافت نمیشود,

درسته عایا؟

شعاع اتمی هیدروژن خیلی خیلی کمه و این واسه واکنش بذیری سختش میکنه:yahoo (35):

[Hamed.Boskabadi]

خب سوال اولت درسته البته در زمین که اونم مطلق نمیشه گفت ولی کتاب کلی گفته

[0M0HamMad0]

هیدروژن به علت واکنش بذیری زیاد به صورت ازاد در طبیعت یافت نمیشود,

درسته عایا؟

شعاع اتمی هیدروژن خیلی خیلی کمه و این واسه واکنش بذیری سختش میکنه

هیدروژن واکنش پذیری چندانی نداره فقط چون با اکسیژن واکنش میده توی جو مقدارش زیاد نیست . فرض کنید تموم جو رو هیدروژن گرفته بود ، یه جرقه باعث میشد کل هیدروژن ها با اکسیژن واکنش بدن و آب تولید کنن

[Phenotype_2]

هیدروژن واکنش پذیری چندانی نداره فقط چون با اکسیژن واکنش میده توی جو مقدارش زیاد نیست . فرض کنید تموم جو رو هیدروژن گرفته بود ، یه جرقه باعث میشد کل هیدروژن ها با اکسیژن واکنش بدن و آب تولید کنن

ن عزیزم دلیلش این نیست. از دهانه اتش فشانها مدار زیادی گاز هیدروژن خارج میشه در حالی ک واکنش چندانی با کسیژن وجود نداره. توی ضرف سر بسته با غلظت های مناسبی از هیدروژن و اکسیژن واکنش تولدی اب اتفاق میفته ولی توی طبیعت اتفاق نمیفته.
بنا بر نظریه جنبشی-ملکولی گاز کامل میشه توجیهی ارایه کرد. گازهایی ک دمای یکسانی دارن انرژی جنبشی ذراتشون هم یکسانه. پس تندی ملکولهای هیدروژن 4 برابر تندی ملکولهای اکسیژنه در صورتی که جو زمین اکسیژن داشته باشه در واقع تندی ملکولهای هیدروژن بیشتر از تندی فرار از سطح زمینه و سطح زمین رو ترک میکنن. این ینی اگه بری از سیاره دیگه ای مقدار زیادی هیدروژن بیاری و در سطح زمین رها کنی، تقریبا همه اون ملکولها از سطح زمین زمین فرار میکنن و توی جو نمیمونن.
اگه ب سرت بزنه اکسیژن های زمین رو ببری توی ماه ذخیره کنی، در واقع گول خوردی. اون ملکولهای اکسیژن نمیتونن توی سطح ماه بمونن چون ماه به اندازه ای جرم نداره ک بتونه اکسیژن رو توی جوش نگه داره. ماه تقریبا هیچ گازی رو نمیتونه نگه داره بنابراین ماه نمیتونه جوداشته باشه.

میخای محاسبات رو انجام بدم و نشون بدم سرعت ملکولهای هیدروژن بیشتر از سرعت فرار از سطح زمینه؟

[0M0HamMad0]

ن عزیزم دلیلش این نیست. از دهانه اتش فشانها مدار زیادی گاز هیدروژن خارج میشه در حالی ک واکنش چندانی با کسیژن وجود نداره. توی ضرف سر بسته با غلظت های مناسبی از هیدروژن و اکسیژن واکنش تولدی اب اتفاق میفته ولی توی طبیعت اتفاق نمیفته.
بنا بر نظریه جنبشی-ملکولی گاز کامل میشه توجیهی ارایه کرد. گازهایی ک دمای یکسانی دارن انرژی جنبشی ذراتشون هم یکسانه. پس تندی ملکولهای هیدروژن 4 برابر تندی ملکولهای اکسیژنه در صورتی که جو زمین اکسیژن داشته باشه در واقع تندی ملکولهای هیدروژن بیشتر از تندی فرار از سطح زمینه و سطح زمین رو ترک میکنن. این ینی اگه بری از سیاره دیگه ای مقدار زیادی هیدروژن بیاری و در سطح زمین رها کنی، تقریبا همه اون ملکولها از سطح زمین زمین فرار میکنن و توی جو نمیمونن.
اگه ب سرت بزنه اکسیژن های زمین رو ببری توی ماه ذخیره کنی، در واقع گول خوردی. اون ملکولهای اکسیژن نمیتونن توی سطح ماه بمونن چون ماه به اندازه ای جرم نداره ک بتونه اکسیژن رو توی جوش نگه داره. ماه تقریبا هیچ گازی رو نمیتونه نگه داره بنابراین ماه نمیتونه جوداشته باشه.

میخای محاسبات رو انجام بدم و نشون بدم سرعت ملکولهای هیدروژن بیشتر از سرعت فرار از سطح زمینه؟

تایید میشه . اینا رو از کجا اوردی ؟؟

[Dr.Goodarzi]

...

مچکر دوست عزیز

btw این تو ازمون قلم چی اومده بود که برام مشکل شده بود که این جمله درسته یا نه

[Phenotype_2]

تایید میشه . اینا رو از کجا اوردی ؟؟

اولین باری عکسی از ماه دیدم متوجه شدم اسمونش سیاهه.
بعد ها که شکست نور خورندم متوجه شده دلیل اسمون ابی زمین شکسته نوره و اسمون ماه به دلیل اینکه جو نداره سیاه. ولی نمیدونستم چرا ماه جو نداره تا اینکه توی فیزیک تونستم مفهوم سرعت فرار رو متعاله کنم. میدونستم سرعت فرار ب جرم سیاه وابسته س. چونماه جرم کمتری داری سرعت فرار کنتری داده و احتمال جو داشتنش کمتره. وقتی نظریه جنبشی-ملکولی گاز کامل رو خوندم تونستم همه محاسباتش رو انجام بدم و ببین تندی ملکولهای جو زمین چقده. بعدش کمتر بودن این تندی از تندی فرار از سطح زمین نشون میداد چرا زمین جو داره ولی ماه جو نداره.


امکان جو داشتن هر سیاه ای به جرمش و فاصلشه ش از خورشید وابسته اس. اولی سرعت فرار از سطح سیاره رو بدست میده و دومی سرعت ملکولهای در جو سیاره اگه نوع ملکول رو بدونیم.

[0M0HamMad0]

اولین باری عکسی از ماه دیدم متوجه شدم اسمونش سیاهه.
بعد ها که شکست نور خورندم متوجه شده دلیل اسمون ابی زمین شکسته نوره و اسمون ماه به دلیل اینکه جو نداره سیاه. ولی نمیدونستم چرا ماه جو نداره تا اینکه توی فیزیک تونستم مفهوم سرعت فرار رو متعاله کنم. میدونستم سرعت فرار ب جرم سیاه وابسته س. چونماه جرم کمتری داری سرعت فرار کنتری داده و احتمال جو داشتنش کمتره. وقتی نظریه جنبشی-ملکولی گاز کامل رو خوندم تونستم همه محاسباتش رو انجام بدم و ببین تندی ملکولهای جو زمین چقده. بعدش کمتر بودن این تندی از تندی فرار از سطح زمین نشون میداد چرا زمین جو داره ولی ماه جو نداره.


امکان جو داشتن هر سیاه ای به جرمش و فاصلشه ش از خورشید وابسته اس. اولی سرعت فرار از سطح سیاره رو بدست میده و دومی سرعت ملکولهای در جو سیاره اگه نوع ملکول رو بدونیم.

من فک میکردم گرانش به جرم حجمی بستگی داره . ینی یه سیاره ممکنه جرمش زیاد باشه ولی حجمش هم زیاد باشه و گرانش چندانی نداشته باشه ! اینجوریه ؟
بعد یه سوال دیگه تو ذهنم گیر کرده ! اتمسفر همراه با زمین میچرخه ؟ چطوری ؟ اگه نمیچرخه ینی اگه یه کوادکوپتر رو تو هوا معلق کنیم بعد از 12 ساعت باید توی آمریکا باشه پس میشه گفت اتمسفر هم میچرخه.چطوری ؟؟؟ این چه جاذبه ایه که اجسام معلق رو نسبت به سطح در فاصله یکسان نگه میداره ؟

[Phenotype_2]

گرانش هر سیاره از رابطه KMm/R². پارامترها، K یکی از ثابتهای فیزیک ب اسم ثابت گرانشه. M جرم سیاره س، R شعاع سیاره. KM/R² میشه شتاب گرانش در سطح سیاره. اگه ی سیاره ای بدون کاهش جرم شعاعش بیشتر بشه گرانش و شتاب گرانشش کمتر میشه. اگه زمین رو فشورده کنی، شتاب گرانشش و وزن اجسام ور سطحش بیشتر مبشه. اگه زمین رو تو حدود ابعاد ی توپ تنیس مچاله کنی سرعت فرار از سطحش از سرعت نور هم بیشتر میشه. این ینی تبدیل شدن زمین ب سیاه چاله.

رابطه های بالا رو میشه بر حسب چگالی متوسط و شعاع هم نوشت.
چیزی ک گفتی درسته. اگه جرم و شعاع زمین، هر دو رو دو برابر کنی، گرانش سطحش نصف میشه(چگالی متوسط زمین یک چهارم میشه)

بله اجسام با زمین میچرخن. این چرخششون باعث میشه وزن ظاهری هر جسم با وزن گرانشیش برابر نباشه. در واقه هیچ جسمی در سطح زمین در حال تعادل نیست (مگر در قطب ). زمین فقط به تقریب درستگاه مرجع ل.خ.ت هستش.
فرص توی توی اتوبوس مدرسه وقتی در حال حرکتی ی توپ تنیس دستت باشه و هی بندازیش بالا و بگیریش. وقتی میندازیش بالا دباره بر میگرده تو دستت. در واقعه وقتی از دستت جدا میشه هر نیرویی کبهش وارد میشه عمودیه واسه همین نسبت ب تو جابجا نمیشه. جسمی هم که از سطح زمین از نقطه A جدامیش نیرویی غیر عمودی خاصی بهش وارد نمیشه واسه همین وقتی معلقه سرعتش با سرعت زاویه ای A برابره. اکه از نقطه A خیلی دور بشی ککم کن از نقطه A عقب میفتی (سرعت خطی ت ثابته ولی شعاع دوارنت زیاد شده )

گفتم ک نیاز ب جازبه نداریم تا جسم نسبت به A ثابت بمونه. اینجوری فک کن چیزی هست نسبت به A جلو یا عقب بندازتت؟ @mohammacl

[0M0HamMad0]

گرانش هر سیاره از رابطه KMm/R². پارامترها، K یکی از ثابتهای فیزیک ب اسم ثابت گرانشه. M جرم سیاره س، R شعاع سیاره. KM/R² میشه شتاب گرانش در سطح سیاره. اگه ی سیاره ای بدون کاهش جرم شعاعش بیشتر بشه گرانش و شتاب گرانشش کمتر میشه. اگه زمین رو فشورده کنی، شتاب گرانشش و وزن اجسام ور سطحش بیشتر مبشه. اگه زمین رو تو حدود ابعاد ی توپ تنیس مچاله کنی سرعت فرار از سطحش از سرعت نور هم بیشتر میشه. این ینی تبدیل شدن زمین ب سیاه چاله.

رابطه های بالا رو میشه بر حسب چگالی متوسط و شعاع هم نوشت.
چیزی ک گفتی درسته. اگه جرم و شعاع زمین، هر دو رو دو برابر کنی، گرانش سطحش نصف میشه(چگالی متوسط زمین یک چهارم میشه)

بله اجسام با زمین میچرخن. این چرخششون باعث میشه وزن ظاهری هر جسم با وزن گرانشیش برابر نباشه. در واقه هیچ جسمی در سطح زمین در حال تعادل نیست (مگر در قطب ). زمین فقط به تقریب درستگاه مرجع ل.خ.ت هستش.
فرص توی توی اتوبوس مدرسه وقتی در حال حرکتی ی توپ تنیس دستت باشه و هی بندازیش بالا و بگیریش. وقتی میندازیش بالا دباره بر میگرده تو دستت. در واقعه وقتی از دستت جدا میشه هر نیرویی کبهش وارد میشه عمودیه واسه همین نسبت ب تو جابجا نمیشه. جسمی هم که از سطح زمین از نقطه A جدامیش نیرویی غیر عمودی خاصی بهش وارد نمیشه واسه همین وقتی معلقه سرعتش با سرعت زاویه ای A برابره. اکه از نقطه A خیلی دور بشی ککم کن از نقطه A عقب میفتی (سرعت خطی ت ثابته ولی شعاع دوارنت زیاد شده )

گفتم ک نیاز ب جازبه نداریم تا جسم نسبت به A ثابت بمونه. اینجوری فک کن چیزی هست نسبت به A جلو یا عقب بندازتت؟ @mohammacl

خوب اگه ما فضا رو نسبی در نظر نگیریم این موضوع با این پدیده نقض میشه دیگه !
فضا رو توی یه نمودار دکارتی سه بعدی فرض کن و مرکز کره زمین رو هم بذار روی مرکز نمودار . اونوقتی با چرخش کره زمین حول محور عمودی اجسام معلق تحت گرانش زمین همراه با زمین میچرخن ولی اونایی که خارج از جو هستن نه ! چرا ؟ مگه گرانش به صورت عمودی فقط نیرو وارد نمیکنه ؟؟

[Dr.Goodarzi]

من فکر میکردم سوال اسونی بود ولی این طور که معلومه داریم به کشفی نزدیک میشیم...

[Swallow]

به طور کلی عنصر های گروه 1-2-17 و همچنین گاز هیدروژن و فلز الومینیم در طبیعت ب حالت ازاد یافت نمی شود

[Phenotype_2]

خوب اگه ما فضا رو نسبی در نظر نگیریم این موضوع با این پدیده نقض میشه دیگه !
فضا رو توی یه نمودار دکارتی سه بعدی فرض کن و مرکز کره زمین رو هم بذار روی مرکز نمودار . اونوقتی با چرخش کره زمین حول محور عمودی اجسام معلق تحت گرانش زمین همراه با زمین میچرخن ولی اونایی که خارج از جو هستن نه ! چرا ؟ مگه گرانش به صورت عمودی فقط نیرو وارد نمیکنه ؟؟

داریم از اصل موضوع دور میشیما!

ی جسم منطبق بر زمین در عرض جغرافیایی a درجه در ظر بگیر. اگه الفا 90 درجه نباشه، اون جسم حرکت دایره ای با دوره تناوب ی روز داره. میشه سرعت خطیش رو بر حسب R شعاع زمین به راحتی پیدا کرد.
برای هر جسمی با حرکت داریره ای یکنواخت روی دایره ای ب شعاع r با دوره تناوب T و سرعت خطی v داریم v=2Pr/T که P همون عدیی پی خودمونه
حالا فرض کن این جسم رو از نقطه A واقع بر زمین در راستای عمود بر زمین تا نقطه B جابجا کنی. در نقطه B سرعت خطی همون v هستش ولی r افزایش پیدا کرده. پس دوره تناوب T هم افزایش پیدا میکنه. این باعث میشه که جسم نسب به نقطه A کمی عقب بیفته. اما این عقب افتادگی برای پرتابهای معنولی خیلی کوجیکه. این موضوع ربطی به جو نداره. جو اثر خودش زو بطور جداگونه میزاره و توی بحث گرانشی ما نیست. نکنه فکر میکنی گرانش زمین تا جایی ک جو وجود داره امتداد داره؟ ن اینجوری نیست
وقتی از زمین دور میشه دو تا اتفاق میفته. هوا کمی سرد میشه و شتاب گرانش کم میشه. این دو تا برای فرار ملکولها ضد هم عمل میکنن ولی اثر کاهش گرانش بیشتره. برای همین وقتی از زمین دور میشی جو رقیق میشه. گرانش زمین رو تا چند برابر قطر جو نمیتونی در نظر نگیری.

[0M0HamMad0]

داریم از اصل موضوع دور میشیما!

ی جسم منطبق بر زمین در عرض جغرافیایی a درجه در ظر بگیر. اگه الفا 90 درجه نباشه، اون جسم حرکت دایره ای با دوره تناوب ی روز داره. میشه سرعت خطیش رو بر حسب R شعاع زمین به راحتی پیدا کرد.
برای هر جسمی با حرکت داریره ای یکنواخت روی دایره ای ب شعاع r با دوره تناوب T و سرعت خطی v داریم v=2Pr/T که P همون عدیی پی خودمونه
حالا فرض کن این جسم رو از نقطه A واقع بر زمین در راستای عمود بر زمین تا نقطه B جابجا کنی. در نقطه B سرعت خطی همون v هستش ولی r افزایش پیدا کرده. پس دوره تناوب T هم افزایش پیدا میکنه. این باعث میشه که جسم نسب به نقطه A کمی عقب بیفته. اما این عقب افتادگی برای پرتابهای معنولی خیلی کوجیکه. این موضوع ربطی به جو نداره. جو اثر خودش زو بطور جداگونه میزاره و توی بحث گرانشی ما نیست. نکنه فکر میکنی گرانش زمین تا جایی ک جو وجود داره امتداد داره؟ ن اینجوری نیست
وقتی از زمین دور میشه دو تا اتفاق میفته. هوا کمی سرد میشه و شتاب گرانش کم میشه. این دو تا برای فرار ملکولها ضد هم عمل میکنن ولی اثر کاهش گرانش بیشتره. برای همین وقتی از زمین دور میشی جو رقیق میشه. گرانش زمین رو تا چند برابر قطر جو نمیتونی در نظر نگیری.

من سوالم اینه که چرا جسم حرکت دایره ای داره ؟؟؟ همین فقط . یه جسم در یه ارتفاع شناور شده چرا باید هماهنگ با زمین بچرخه ؟ مگه جاذبه عمودی نیس ؟؟

[Phenotype_2]

من سوالم اینه که چرا جسم حرکت دایره ای داره ؟؟؟ همین فقط . یه جسم در یه ارتفاع شناور شده چرا باید هماهنگ با زمین بچرخه ؟ مگه جاذبه عمودی نیس ؟؟

وقتی زمین حول قطری از خودش بچرخه هرونقطه ای، رو با دورن زمین که غیر واقه بر محور چرخش باشه حرکت دایره ای داره.

و اما در مورد جسم شناور.
چند بار گفتم ولی دقت نکردی.
توی ی ماشین هستی ک توی خط راست با سرعت غیر مجاز در حال حرکته. اگه توپی رو توی ماشین پرت کنی با دباره بر میگرده تو دستت. وقتی پرتش میکنی بالا سرعتش در راستی حرکت با سرعت تو یکیه. تو فقط سرعتی عمود بر سرعت خودت بهش دادی. چون م توپ و ن تو سرعتشون رو در راستای حرکت ماشین تغییر نمیدن پسگنسبت ب هم جابجا نمیشین و توپ همیشه بالای دستت میمونه. فقط میره بالاو بعدش گرانش برش میگرده تو دستت.
جسمی هم ک از نقطه a رو زمین در راستای عمود بر زمین از زمین جدا میشه از نقطه a عقب میفته، ولی اهسته. البته ب شرتی ک خیلی پرت نشه بالا. در غیر این صورت جسمی که در خارج از سطح زمین حرکت دایره ای دور زمین داره باید سرعت خطی بیشتری داشته. با همون سرعت خطی ک روی زمین داشت اگه بخاد خارج از زمین حرکت کنه از نقطه پرتاب جا میمونه.