خانه شیمی

X
  • آخرین ارسالات انجمن

  •  

    نمایش نتایج: از 1 به 10 از 10
    1. Top | #1

      نمایش مشخصات

      مفهوم مشتق یا فورمول

      حذف
      ویرایش توسط Un-known : 15 مرداد 1396 در ساعت 00:43

    2. Top | #2
      کاربر نیمه فعال

      Maghror
      نمایش مشخصات
      چقدر این سوال قشنگ بووود !
      تو عمرم اینقدر مجذوب چیزی نشده بودم .

      از نظر مفهموم مشتق که واضحه مشتق f رو توی b خواسته
      ولی اگر از قاعده هوپیتال استفاده کنیم میرسیم به مشتق a
      چیجوری این تناقص رو توجیح میکنیم ؟!

      فردا روش فکر میکنم . الان مخم رو استند بای هس .
      بقیه هم لدفن نظرشون رو بگن
      @daniad
      @broslee
      @LeftBehind @THEEnd
      .....

    3. Top | #3
      کاربر باسابقه

      bi-tafavot
      نمایش مشخصات
      h به سمت صفر میل میکنه پس a و b تقریبا منطبق میشن.


    4. Top | #4
      کاربر نیمه فعال

      Khabalod
      نمایش مشخصات
      شما چطور h رو به سمت صفر میل میدی ؟
      یعنی a و b رو ثابت گرفتی؟

    5. Top | #5
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط S I N A نمایش پست ها
      چقدر این سوال قشنگ بووود !
      تو عمرم اینقدر مجذوب چیزی نشده بودم .

      از نظر مفهموم مشتق که واضحه مشتق f رو توی b خواسته
      ولی اگر از قاعده هوپیتال استفاده کنیم میرسیم به مشتق a
      چیجوری این تناقص رو توجیح میکنیم ؟!

      فردا روش فکر میکنم . الان مخم رو استند بای هس .
      بقیه هم لدفن نظرشون رو بگن
      @daniad
      @broslee
      @LeftBehind @THEEnd
      .....
      تناقض این جاست که میگه h به صفر میل میکنه بعد h هم روی شکل مقداری متفاوته و مثبت.

      اگر h به صفر میل کنه:
      میشه مشتق در a

      اگر h اون مقدار روی شکل باشه :
      میشه شیب خط بین b و یک واحد بعدش

    6. Top | #6
      کاربر نیمه فعال

      Maghror
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط broslee نمایش پست ها
      تناقض این جاست که میگه h به صفر میل میکنه بعد h هم روی شکل مقداری متفاوته و مثبت.

      اگر h به صفر میل کنه:
      میشه مشتق در a

      اگر h اون مقدار روی شکل باشه :
      میشه شیب خط بین b و یک واحد بعدش

      بروس
      این همون تعریف مشتقه
      h یک مقدار مثبته ولی ما خودمن به صفر میلش میدیم تا نقطه a + h بیفته روی a که این میشه همون مماس بر منحنی در نقطه a

    7. Top | #7
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط S I N A نمایش پست ها

      بروس
      این همون تعریف مشتقه
      h یک مقدار مثبته ولی ما خودمن به صفر میلش میدیم تا نقطه a + h بیفته روی a که این میشه همون مماس بر منحنی در نقطه a
      a+4h رو بگیریم t پس عبارت میشه مشتق راست t

      یعنی مشتق راست b

      NOW چون h به صفر میل میکنه ،aوb میفتن رو هم!و بوووووووووووق

      پس
      مشتق راست b = مشتق راست a

      الان به شکل نیگا کردم دیدم برابر نیستند.مشکل شکل اینه h به صفر میره رو اومده نشون داده.
      ویرایش توسط broslee : 16 اسفند 1394 در ساعت 20:03

    8. Top | #8
      همکار سابق انجمن
      کاربر باسابقه
      مدیر برتر

      نمایش مشخصات
      note070316_0-1-.jpg
      سلام @S I N A ازم خاستی اینو توضیح بدم.
      من توی س مرحله توضیحش میده. خیلی خلاصه. فقط ایده ها رو میگم. شیب خط X رو با M اندیس X نمایش دادم.
      اولی تعریف مشتق طبق کتاب درسیه که در تلاشی برای پیدا کردن شیب خط مماس در نقطه P بر نمودار تابع ب کمک نقطه Q بدست اومده. کتاب درسی نقطه P رو ثابت میگیره و نقطه Q رو میبره به سمت P. رفتن Q به سمت P به معنی dx به سمت صفره. در واقه ایده اینکه:" شیب خط مماس بر تابع در نقطه P، حد شیب خط ماربر PQ وقتی P ثابته و Q به سمت P میره."

      نمودار دوم حالت متفاوت تری رو نشون میده. برای پردا کردن نشیب خط مماس در نقطه به طول S میتونی دونقطه دلخاه P و Q انتخاب کنی و هر دو رو ببری سمت S. اگه S رو بر P منطبق و ثابت فرض کنی همون حالت قبله. چیز خاصی نداره.

      حالت سوم خود مسله این تاپیکه. منتها ی شرط خاص بین P و Q و R گراشته که باعث میشه R و Q با نظم بیشتری به سمت P برن. هیچ چیز عجیبی وجود نداره.
      فک کنم تو بیش از حد درگیر تعریف مشتق شدی و خود مفهوم رو فراموش کردی. وگرنه این مسله اصلا هم مسله خاصی نیست. اون نسبتی که توی عکس شروع کننده تاپیک دیده میشه مشتق در نقطه a هستش. متنی که شورع کننده تایپک نوشته رو اصلا نبهمیدم. M-N دیگه چیه؟
      پست بچه ها رو خوندم. ادعا شده ک شیب خط ماربر QR توی حالت سوم، شیب خط مماس در نقطه b هستش که غلطه. مطمین شو درک میکنی چرا غلطه
      There is No Need for God as a Hypothesis

      Pierre-Simon, marquis de Laplace
      ویرایش توسط Phenotype_2 : 17 اسفند 1394 در ساعت 21:06

    9. Top | #9
      کاربر نیمه فعال

      Maghror
      نمایش مشخصات
      @LeftBehind

      مهدی ممنون بابت توضیحاتت
      کل مشکل اینه که من نمیتونم رد کنم که اون عبارت مشتق b هستش

      از طریق هوپیتال میرسم به مشتق a و از طریق مفهوم میرسم به مشتق b
      ولی شما میگی هر دو مشتق a رو میدن

      اینو درک نمیکنم
      واقعن درک نمیکنم

      آقا شما مشتق b رو واس من بنویس .
      چیجوری بدست میارینش ؟!

      655.png


      باتوجه به شکل :

      656.png


      بجوون خودم این میشه مشتق b

    10. Top | #10
      کاربر نیمه فعال

      Khabalod
      نمایش مشخصات
      دادا این عبارت معنی نداره .
      شما نمیتونی یه عدد رو به صفر میل بدی.
      مثلا ۲ رو به صفر میل بدی.
      حالا شاید تو ریاضیات پیشرفته بشه مثل این که زیر رادیکال منفی باشه .

    افراد آنلاین در تاپیک

    کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

    در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    کلمات کلیدی این موضوع




    آخرین مطالب سایت کنکور

  • تبلیغات متنی انجمن