☑❓❔ اشكال اين مدار چيست؟ ❔❓☑

[Uz3r]

سلام مشكل كجاست

[amir.h]

سلام مشكل كجاست

جهت جریان برعکسه

[Uz3r]

جهت جریان برعکسه

اين جهت جريان نيست جهت دور زدنه كه فرقيم نميكنه.

[jarvis]

سلام مشكل كجاست

1- به طور قراردادی جهت جریان رو از مثبت ب منفی میکشن ول مشکل این نیست.
فکر کنم شما با میخوای همون قضیه تاپیک قبلی رو به منصه ی ظهور(!) برسونی.
عزیزمن فکر کن به جای ای سیم ها یه لوله آب داری و مولد هم یه چشمه است حالا اگه قرار با شه آب دوباره برگرده به چشمه چاره ای جز عبور از نقطه ای مثل a نداره(اینو گفتم یه شبیه سازی بشه وگرنه ... گاها کار سازه ! ) اینجا هم اخلاف پتانسیل دو سر مولده که عامل جریانه. اینجا هم بین a و مول هیچ چیز مقاومت داری نیست که ولتاژ بیفته دو سرش.
بعدش هم ولتاژ تا اونجا که من بدونم یه چیز نسبیه باید نسبت به یه مبدا بسنجیش نه این شکلی که شما گفتی.

[Uz3r]

1- به طور قراردادی جهت جریان رو از مثبت ب منفی میکشن ول مشکل این نیست.
فکر کنم شما با میخوای همون قضیه تاپیک قبلی رو به منصه ی ظهور(!) برسونی.
عزیزمن فکر کن به جای ای سیم ها یه لوله آب داری و مولد هم یه چشمه است حالا اگه قرار با شه آب دوباره برگرده به چشمه چاره ای جز عبور از نقطه ای مثل a نداره(اینو گفتم یه شبیه سازی بشه وگرنه ... گاها کار سازه ! ) اینجا هم اخلاف پتانسیل دو سر مولده که عامل جریانه. اینجا هم بین a و مول هیچ چیز مقاومت داری نیست که ولتاژ بیفته دو سرش.
بعدش هم ولتاژ تا اونجا که من بدونم یه چیز نسبیه باید نسبت به یه مبدا بسنجیش نه این شکلی که شما گفتی.

مگه kvl كيرشهف نميگه كه جمع جبرى اختلاف پتانسيل ها در يك حلقه صفره ؟ خب منم از a يه دور زدم ديگه ولى چرا همچين نتيجه اى داده ؟

[jarvis]

اول دقت نکردم نگاه کن:اگه r=0 باشه که اصلا امکان نداره یعنی جریانی نیست و ختلاف پتانسیلی هم نیست و یه ری سیم احمقن که به هم وصل اند. اگر آر کوچک مخالف صفر باشه انوقت شما اشتباه نوشتی باید میویسیدی: va+e-rI=va

[Uz3r]

اول دقت نکردم نگاه کن:اگه r=0 باشه که اصلا امکان نداره یعنی جریانی نیست و ختلاف پتانسیلی هم نیست و یه ری سیم احمقن که به هم وصل اند. اگر آر کوچک مخالف صفر باشه انوقت شما اشتباه نوشتی باید میویسیدی: va+e-rI=va

يعنى اگه جريانى نباشه نميتونيم دور بزنيم طبق kvl?

[jarvis]

يعنى اگه جريانى نباشه نميتونيم دور بزنيم طبق kvl?

آره چون غلط درمیاد. یکم منطقی فکر کنی قضیه مشخصه اما اثبات علمی و با دلیل متقنش رو ان شاءالله دوستان وارد تر از من بگن بهتره.
راستی زیادبه این مسئله گیر نده.

[Uz3r]

آره چون غلط درمیاد. یکم منطقی فکر کنی قضیه مشخصه اما اثبات علمی و با دلیل متقنش رو ان شاءالله دوستان وارد تر از من بگن بهتره.
راستی زیادبه این مسئله گیر نده.

چشم فقط يه چيز ديگه بگم

R=V/I

R=0
Vمخالف 0
=>
I = بينهايت 
؟؟!؟

[jarvis]

شما بگو جریان بینهایت داریم؟

[Uz3r]

شما بگو جریان بینهایت داریم؟

عملى نه ولى تئورى ميبينيد كه داريم

[jarvis]

منظورم همینه

[Uz3r]

به نظرم بحث ديگه از حالت فيزيكي به فلسفه داره ميره

[Phenotype_2]

مشکلش مدارت اینکه اصلا مدار نیست. اون سیمی که کشیدی هنوز بخشی از باطریه. سیم ها اگه مقاومت داشته باشن پس باید بپزیری مقاومتی وجود داره که نکشیدیش.... و اگر واقعا مقاومتی ندارن پس باید سیم ها رو بخشی از ساختمان باتری بدونی. وقتی مداری وجود نداره تو داری دور چی میچرخی؟ به نظر میرسه داری مداری رو دور میزنی و قوانین کریشهوف رو بکار میبری ولی کاری ک داری میکنی دور زدن نیست... تمام اون جیزهایی که کشیدی فقط باطری هستن و تو از باطری خارج نشدی ک بخای مداری رو دور زده باشی. اگه ی مقاومت بزاری وسط در واقه از باطری خارج شدی... در اون شرایط تو ی مدار داری که میتونی قوانین کیریشهوف رو در موردبش بکار ببری.

حالا به شکلت نگاه کن و بگو تو ی مدار کشیدی؟ اگه جوابت مثبته تعریفت از مدار رو بابد مورد تجدید نظر کلی قرار بدی.
اگه با ی باطری شیمیایی همچبن کاری بکنی کل انرژی الکتریکی بر اثر انجام ی واکنش شیمیایی کنترول نشده توی زمان کوتاهی از دست میره. اکه انرژی زیادی توی باطری باشه، اون سیمهای رابط احتمالا میسوزن قبل از اینکه کل انرژی رو نابود کرده باشی. نکن از این کارا

[broslee]

جهت جریان واقعی از - به + است چون الکترون حرکت میکنه.

جهت جریان هیچ تفاوتی در حل سوال نداره.چون جهت جریان از هر طرف باشه یه مقدار کار انجام میشه.

قرار دادی جریان از + به - است.

و نمیتوان جهت را مثل شما از - به + گرفت.زیرا بیشتر قوانین رو باید برعکس کنیم.(زمان بره ولی در جواب تاثیری نداره)

V_a-E=0

E=0

اون فرض شما بر E=2
غلطه.

قبل از بستن باتری به مدار E=2

اما به محض بستن باتری به مدار E=0

این اتفاق در زمان خیلی خیلی کمی صورت میگیره چون جریان و اختلاف پتانسیل خیلی خیلی زیاده.