خانه شیمی

X
  • آخرین ارسالات انجمن

  •  

    نمایش نتایج: از 1 به 9 از 9
    1. Top | #1
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات

      فیزیکدان ها بیان // میدان یکنواخت واشتباه کتاب

      کتاب درسی میگه با دو صفحه ی بار دار میشه یک میدان یکنواخت ایجاد کرد که اندازه وجهت میدانش در همه جاش ثابت باشه(بجز لبه ها)


      در نقطه ی وسط دو صفحه ی + و – هم اندازه، نیروی وارده از هر دو صفحه برابره و نیرو میشه
      f+f=2f
      اگه فاصلش تا یکی از صفحه ها دو برابر اون یکی باشه نیروی صفحه ی نزدیک میشه 4f و صفحه ی دور 4/9f
      و جمعش میشه 4.5f
      که خیلی از قبلیه بیشتره و اصلا نمیشه میدان رو ثابت گرفت.اگه فاصله از یک صفحه 5 برابر اون یکی باشه نیرو ی وارده 12 برایر زمانیه که ذره وسط باشه.
      ویرایش توسط broslee : 20 دی 1394 در ساعت 14:06

    2. Top | #2
      کاربر نیمه فعال

      Maghror
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط broslee نمایش پست ها
      کتاب درسی میگه با دو صفحه ی بار دار میشه یک میدان یکنواخت ایجاد کرد که اندازه وجهت میدانش در همه جاش ثابت باشه(بجز لبه ها)


      در نقطه ی وسط دو صفحه ی + و – هم اندازه، نیروی وارده از هر دو صفحه برابره و نیرو میشه
      f+f=2f
      اگه فاصلش تا یکی از صفحه ها دو برابر اون یکی باشه نیروی صفحه ی نزدیک میشه 4f و صفحه ی دور 4/9f
      و جمعش میشه 4.5f
      که خیلی از قبلیه بیشتره و اصلا نمیشه میدان رو ثابت گرفت.اگه فاصله از یک صفحه 5 برابر اون یکی باشه نیرو ی وارده 12 برایر زمانیه که ذره وسط باشه.

      کتاب درسی میگه اگر دو صفحه با بار الکتریکی هم اندازه و مخالف رو در مقابل هم بگیریم ، یک میدان الکتریکی یکنواخت ایجاد میشه.
      میدان یکنواخت یعنی میدانی که اندازه و راستا در همه نقاطش ثابت باشه .
      اندازه ثابت میدان همان نیروی وارد بر یکای بار الکتریکی در هر نقطه از میدان هستش که مقداری ثابت و مستقل از فاصله بار از صفحات میدان هست.

      اشتباهی که شما کردی از نظر من اینه که هر صفحه میدان رو یک بار در نظر گرفتی یعنی بار مثبت و منفی و سپس یک بار دیگه رو در میان این دو جابه جا کردی و نیرو وارده بر بار رو محاسبه کردی .
      خب این نیرو با فاصله بار از دو بار دیگر رابطه داره .

      اما این تصور غلطه .
      میدان الکتریکی یعنی تراوش همیشگی بار ها در هر لحظه.
      یعنی شما وسط میدان یا کمی این ور اون ور تر رو در نظر بگیری ، طبق جهت قراردادی ، بار های مثبت دارن میرن سمت منفی و این ها هستن که به هرچه داخل میدان هست نیرو وارد می کنند .


      اگر منظورت رو اشتباه فهمیدم ممنون میشم بیشتر توضیح بدی و بگی اون مقادیر f رو چطور بدست آوردی.
      خوشحال میشم نظر استاد رو هم در این مورد بدونم : @محمد نادری

    3. Top | #3
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط s i n a نمایش پست ها

      کتاب درسی میگه اگر دو صفحه با بار الکتریکی هم اندازه و مخالف رو در مقابل هم بگیریم ، یک میدان الکتریکی یکنواخت ایجاد میشه.
      میدان یکنواخت یعنی میدانی که اندازه و راستا در همه نقاطش ثابت باشه .
      اندازه ثابت میدان همان نیروی وارد بر یکای بار الکتریکی در هر نقطه از میدان هستش که مقداری ثابت و مستقل از فاصله بار از صفحات میدان هست.

      اشتباهی که شما کردی از نظر من اینه که هر صفحه میدان رو یک بار در نظر گرفتی یعنی بار مثبت و منفی و سپس یک بار دیگه رو در میان این دو جابه جا کردی و نیرو وارده بر بار رو محاسبه کردی .
      خب این نیرو با فاصله بار از دو بار دیگر رابطه داره .

      اما این تصور غلطه .
      میدان الکتریکی یعنی تراوش همیشگی بار ها در هر لحظه.
      یعنی شما وسط میدان یا کمی این ور اون ور تر رو در نظر بگیری ، طبق جهت قراردادی ، بار های مثبت دارن میرن سمت منفی و این ها هستن که به هرچه داخل میدان هست نیرو وارد می کنند .


      اگر منظورت رو اشتباه فهمیدم ممنون میشم بیشتر توضیح بدی و بگی اون مقادیر f رو چطور بدست آوردی.
      خوشحال میشم نظر استاد رو هم در این مورد بدونم : @محمد نادری
      صفحه هم از چند تا ذره درست شده.



      وقتی بار وسط هست نیرو ی هر ذره رو میگیریمf

      اگر فاصله ی بار رو با ذره ی باردار نصف کنیم نیروی وارد برش 4 برابر میشه.

      از اونطرف فاصله ی بار از ذره ی دیگه 3/2 برابر شده پس نیروش 4/9 برابر میشه.

      نیروی یکی بیشتر میشه و نیروی دیگری کمتر میشه.
      اما با توان دو

      در کل نیروی برآیند که میشه جمع دو نیرو بیشتر از قبل میشه.

      به احتمال زیاد این درسته. رو اثباتش هم دارم کار میکنم.

      میدان میشه نیروی وارد بر یک کولون بار
      مثلا سرعت میشه جابجایی در یک ثانیه
      ویرایش توسط broslee : 20 دی 1394 در ساعت 14:55

    4. Top | #4
      کاربر نیمه فعال

      Maghror
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط broslee نمایش پست ها
      صفحه هم از چند تا ذره درست شده.



      وقتی بار وسط هست نیرو ی هر ذره رو میگیریمf

      اگر فاصله ی بار رو با ذره ی باردار نصف کنیم نیروی وارد برش 4 برابر میشه.

      از اونطرف فاصله ی بار از ذره ی دیگه 3/2 برابر شده پس نیروش 4/9 برابر میشه.

      نیروی یکی بیشتر میشه و نیروی دیگری کمتر میشه.
      اما با توان دو

      در کل نیروی برآیند که میشه جمع دو نیرو بیشتر از قبل میشه.

      به احتمال زیاد این درسته. رو اثباتش هم دارم کار میکنم.

      میدان میشه نیروی وارد بر یک کولون بار
      مثلا سرعت میشه جابجایی در یک ثانیه


      چرا پستت رو هی ویرایش میکنی
      داشتم میخوندم یکهو 6 خطش رفت
      قسمت اصلی حرفت که در مورد اختلاف مفهموم مون بود رو حذف کردی بجاش تعریف سرعت رو برام نگه داشتی


      فیزیک یعنی مفاهیم .
      فرمول ها رو بریز دور .
      فرمول یعنی بازی با اعداد .

      بازم باهات مخالفم
      حرف قبلیم رو خوب توجه نکردی.
      البته حق داری چون الان عزمت رو جزم کردی که ثابت کنی این حرف کتاب غلطه واس همین فقط چیزهایی که همجهت با عقیدت هستن بنظرت درست و پررنگ میان .
      درکت میکنم

      حرف قبلیم رو دوباره میگم
      اگر قانع نشدی من دیگه حرفی ندارم.

      ببین اون نیرویی که تو میگی به بار داخل میدان وارد میشه رو کی وارد میکنه؟!
      بار هایی که روی صفحات قرار دارن و ساکن هستند ؟!
      خیر بار ها در حال حرکت از سمت مثبت به منفی هستند و نیرویی که وارد میکنن رو در حال حرکت خودشون وارد میکنن به بار شما .
      و چون این بار ها در هر لحظه در همه جای میدان حضور دارند ، شما بار دلخواهت رو هرجا ببری نیرو وارد بهش ثابته .

    5. Top | #5
      کاربر نیمه فعال

      Maghror
      نمایش مشخصات
      این سایت آموزشی فیزیک برای علاقه مندان این قسمت رو توضیح داده .
      اگر زبانت خودبه یک نیگاه بهش بنداز : Episode 409: Uniform electric fields

      من قسمت مهمش رو انتخاب کردم و زیر نکاتش خط کشیدم
      واژه Constant هم یعنی ثابت . ( البته میدونم خیلی هاتون معنیش رو میدونین ، تو فیزیک خیلی کاربرد داره . )

      625.png

    6. Top | #6
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط S I N A نمایش پست ها


      چرا پستت رو هی ویرایش میکنی
      داشتم میخوندم یکهو 6 خطش رفت
      قسمت اصلی حرفت که در مورد اختلاف مفهموم مون بود رو حذف کردی بجاش تعریف سرعت رو برام نگه داشتی


      فیزیک یعنی مفاهیم .
      فرمول ها رو بریز دور .
      فرمول یعنی بازی با اعداد .

      بازم باهات مخالفم
      حرف قبلیم رو خوب توجه نکردی.
      البته حق داری چون الان عزمت رو جزم کردی که ثابت کنی این حرف کتاب غلطه واس همین فقط چیزهایی که همجهت با عقیدت هستن بنظرت درست و پررنگ میان .
      درکت میکنم

      حرف قبلیم رو دوباره میگم
      اگر قانع نشدی من دیگه حرفی ندارم.

      ببین اون نیرویی که تو میگی به بار داخل میدان وارد میشه رو کی وارد میکنه؟!
      بار هایی که روی صفحات قرار دارن و ساکن هستند ؟!
      خیر بار ها در حال حرکت از سمت مثبت به منفی هستند و نیرویی که وارد میکنن رو در حال حرکت خودشون وارد میکنن به بار شما .
      و چون این بار ها در هر لحظه در همه جای میدان حضور دارند ، شما بار دلخواهت رو هرجا ببری نیرو وارد بهش ثابته .
      اون قسمتی که حذف کردم آخرش رسیدم به اولش .

      من این رو تو ذره ثابت کردم.
      کافیه فقط صفحه رو به ذره ربط بدم.

      این که نیرو با حرکت به سمت یک صفحه بیشتر میشه رو ثابت کردم اگه خواستی آپلود میکنم.

      ولی باید میزان اختلافش هم مشخص بشه.

      اگر فاصله ی بار از یک صفحه 1/4 فاصله ی بین صفحات باشه:

      اونوقت روی صفحه ها بار هایی که کمترین فاصله رو با ذره ی باردار دارن بیشترین نغییر رو میکنن.

      یعنی نیرو ی اون خط افقی میشه 2 برابر اولیه.

      هر چه از اون خط دور تر بشیم نیرو ی وارد بر بار کمتر میشه ،همچنین نسبت نیرو به نیروی اولیه هم کمتر میشه.

      اینکه مفاهیم مهمه نه فرمول جز اصوله برای من.چون فرمول از مفهوم اومده.
      ویرایش توسط broslee : 20 دی 1394 در ساعت 18:14

    7. Top | #7
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط S I N A نمایش پست ها
      این سایت آموزشی فیزیک برای علاقه مندان این قسمت رو توضیح داده .
      اگر زبانت خودبه یک نیگاه بهش بنداز : Episode 409: Uniform electric fields

      من قسمت مهمش رو انتخاب کردم و زیر نکاتش خط کشیدم
      واژه Constant هم یعنی ثابت . ( البته میدونم خیلی هاتون معنیش رو میدونین ، تو فیزیک خیلی کاربرد داره . )

      برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: 625.png
مشاهده: 59
حجم: 30.4 کیلو بایت
      گفتی بار ثابت نیست و از + به منفی حرکت میکنه

      کاملا غلطه .اونوقت پس از مدتی بار ها تخلیه میشه و هر دو صفحه خنثی.

      بار ها رو صفحه ها میمونن.

      سایت رو هم قبل از زدن تاپیک دیدم
      ویرایش توسط broslee : 20 دی 1394 در ساعت 18:15

    8. Top | #8
      کاربر باسابقه

      Mamoli
      نمایش مشخصات
      مطالبی که تو سایت زیر بود برام جالب بود.

      گفته میدان رو ثابت در نظر میگیریم.مثل سطح بدون اصطکاک در فیزیک.

      این یه حالت ایده آل است.برای اینکه درگیر محاسبات پیچیده که به ریاضیات پیچیده برای تحلیل نیاز داره نشیم ،
      میدان رو ثابت میگیریم.

      میبایست تو کتاب اینا رو میگفت.

      https://www.boundless.com/physics/te...ield-501-6060/

    9. Top | #9
      کاربر باسابقه

      Maghror
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط broslee نمایش پست ها
      کتاب درسی میگه با دو صفحه ی بار دار میشه یک میدان یکنواخت ایجاد کرد که اندازه وجهت میدانش در همه جاش ثابت باشه(بجز لبه ها)


      در نقطه ی وسط دو صفحه ی + و – هم اندازه، نیروی وارده از هر دو صفحه برابره و نیرو میشه
      f+f=2f
      اگه فاصلش تا یکی از صفحه ها دو برابر اون یکی باشه نیروی صفحه ی نزدیک میشه 4f و صفحه ی دور 4/9f
      و جمعش میشه 4.5f
      که خیلی از قبلیه بیشتره و اصلا نمیشه میدان رو ثابت گرفت.اگه فاصله از یک صفحه 5 برابر اون یکی باشه نیرو ی وارده 12 برایر زمانیه که ذره وسط باشه.
      اینی که شما نوشتید برا حالتی هست که دو بار در محل دو صفحه باشه نه بیشمار بار با زاویه بردارهای متفاوت و فواصل مختلف
      طول(که تعیین گر میزان نیروی منفرد وارد هست) و زوایا(که برای محاسبه برآیند مجموع نیروهای برداری استفاده میشه) رو تماما منظور کنی ی میدان پیوسته ثابت یا به قولی یکنواخت خواهیم داشت

    افراد آنلاین در تاپیک

    کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

    در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    کلمات کلیدی این موضوع




    آخرین مطالب سایت کنکور

  • تبلیغات متنی انجمن