ساده اما وحشتناک !!! _فصل اول شیمی 2 _خیلی مهم

[0M0HamMad0]

نوزدهمین الکترون توی تراز s وارد شده و بیست و سومین الکترون هم توی تراز d . مشکل چیه الان ؟؟؟

[pedram7]

سوال و پاسخ (اشتباه!) ان از سنجش
فایل پیوست 47503

اینکه هم سوالش درسته هم جوابش دقیقا الان کجاش اشکال داره ؟
با رسم نموداری آرایش خیلی راحت میشه حلش کرد .

[Amirhesam7]

اینکه هم سوالش درسته هم جوابش دقیقا الان کجاش اشکال داره ؟

با رسم نموداری آرایش خیلی راحت میشه حلش کرد .

مشکل اصلی دوستمون اینه میخواد بگه که 19 امین الکترون پرشده با قرارگرفته فرق داره. الان ایهام ایجاد شده اینه

[محمد نادری]

همانطور که گفتند، نوزدهمین الکترون بر اساس اصل آفبا الکترونی هست که به زیرلایه‌ی 4s وارد شده است.
به عبارتی نوزدهمین الکترون تمام اتم‌های پتاسیم به بعد جدول تناوبی همان الکترون موجود در زیرلایه‌ی 4s است.

[elm10]

تنها راه برای پاسخگویی به این سوال نگاه از دید طراح بی‌ناموس هست!
طراح می‌خواسته ببینه ما این نکته رو بلدیم که الکترون‌ها ابتدا در 4s قرار می‌گیرند بعد در 3d یا نه.
چون در غیراین‌صورت هر دانش‌آموزی چه اونی که این نکته رو میدونه چه اونی که نمیدونه به این سوال درست پاسخ می‌دادند.
تنها راه حل همینه.

[farbod18]

نوزدهمین الکترون توی تراز s وارد شده و بیست و سومین الکترون هم توی تراز d . مشکل چیه الان ؟؟؟

مشکل دقیقا همین موضوعه 19 الکترون باید از سمت هسته شمارش بشه و زیر لایه dداخلی تر از زیر لایه sهستش پس باید اول dشمارش بشه و بعد s

[farbod18]

همانطور که گفتند، نوزدهمین الکترون بر اساس اصل آفبا الکترونی هست که به زیرلایه‌ی 4s وارد شده است.
به عبارتی نوزدهمین الکترون تمام اتم‌های پتاسیم به بعد جدول تناوبی همان الکترون موجود در زیرلایه‌ی 4s است.

اصل افبا نحوه پر شدن رو بیان میکنه ولی ما میدونیم بعد از پر شدن انرژی sبیشتر شده و از هسته نسبت به dفاصله بیشتری میگیره حالا اگه الکترون از سمت هسته شمارش بشه نوزدهمین میشه d نه s

[farbod18]

حرف شما درست هست ولی نه اینجا اینو گفتم متن کتاب نگاه کنی میفهمی منظورم چیه

داداش کجای متن کتاب رو بخونیم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! خود مبتکران به این موضوع اشاره کرده ورود با وجود فرق داره

[0M0HamMad0]

مشکل دقیقا همین موضوعه 19 الکترون باید از سمت هسته شمارش بشه و زیر لایه dداخلی تر از زیر لایه sهستش پس باید اول dشمارش بشه و بعد s

نه عزیز تراز d بیرون تر از s قرار گرفته ولی وقتی d الکترون میگیره میاد پایین تر . یعنی s زودتر الکترون میگیره و زودتر هم الکترون از دست میده .
اینو ببینید متوجه میشید :
http://www37.online-convert.com/down...d-d50e73e9.mp4

[farbod18]

نه عزیز تراز d بیرون تر از s قرار گرفته ولی وقتی d الکترون میگیره میاد پایین تر . یعنی s زودتر الکترون میگیره و زودتر هم الکترون از دست میده .
اینو ببینید متوجه میشید :
http://www37.online-convert.com/down...d-d50e73e9.mp4

بنده هم در جواب اقای نادری این موضوع رو گفتم اما مسئله اینه بعد پرشدن sسطح انرژیش از dبالاتر میره از طرفی طبق نظریه بور هر چی سطح انرژی بالاتر باشه از هسته دور تر میشه و به همین دلیله که از sالکترون زودتر برداشت میشه اما بحث این نیست بحث مبنای شمارشه که باید وجود الکترون باشه نه ورود الکترون یعنی در حالت پر dداخلیتره پس باید 19 مین الکترون dباشه نه s

[0M0HamMad0]

بنده هم در جواب اقای نادری این موضوع رو گفتم اما مسئله اینه بعد پرشدن sسطح انرژیش از dبالاتر میره از طرفی طبق نظریه بور هر چی سطح انرژی بالاتر باشه از هسته دور تر میشه و به همین دلیله که از sالکترون زودتر برداشت میشه اما بحث این نیست بحث مبنای شمارشه که باید وجود الکترون باشه نه ورود الکترون یعنی در حالت پر dداخلیتره پس باید 19 مین الکترون dباشه نه s

اولا اون نظریه بور مال هیدروژن بوده و سطح انرژی هیچ ربطی به فاصله تا هسته نداره ! الکترون ها توی کل فضای هسته در لحظه با سرعت بی نهایت در حال گردش هستن (نظریه اوربیتالی)
ثانیا شما چه وجود الکترون رو چک کنید چه ورود الکترون باز هم جواب همون میشه !

[farbod18]

اولا اون نظریه بور مال هیدروژن بوده و سطح انرژی هیچ ربطی به فاصله تا هسته نداره ! الکترون ها توی کل فضای هسته در لحظه با سرعت بی نهایت در حال گردش هستن (نظریه اوربیتالی)
ثانیا شما چه وجود الکترون رو چک کنید چه ورود الکترون باز هم جواب همون میشه !

اولا دوست عزیز در پاسخ اولنتون !!!(

اولا اون نظریه بور مال هیدروژن بوده و سطح انرژی هیچ ربطی به فاصله تا هسته نداره) متاسفانه این برداشت شما حاکی از برداشت اشتباه از نظریه هاست این دیدگاه که وقتی نظریه ای رد میشه همه قسمت هاش رد میشه اشتباه خطرناکی چه اینکه نظریه هسته دار رادرفورد رد شد اما هسته مستحکم موند !!!!! در ضمن این قسمت نظریه بود مورد قبول نظریه کوانتوم هستش و حتی در بحث علت افزایش شعاع اتمی و هنگام مطرح شدن افزایش شعاع در یک گروه ما به این موضوع استناد میکنیم که چون لایه زیاد شده پس الکترون دور میشه بار موثر هسته کم شده و انرژی الکترون زیاد شده و ما به انرژی کمتری برای یونش نیاز داریم ((در ضمن الکترون ها توی کل فضای هسته در لحظه با سرعت بی نهایت در حال گردش هستن (نظریه اوربیتالی)) باید گفت الکترون ها در فضای هسته نیستن و در فضای اتم هستن در ثانی نظریه اوربیتال به احتمال حضور الکترون ربط داره نه حرکت الکترون !!!!!!!!!!! تازه از کجا سرعت بی نهایت رو اوردی ؟؟؟؟؟ ((ثانیا شما چه وجود الکترون رو چک کنید چه ورود الکترون باز هم جواب همون میشه !)) اینم که از شدت وضوح قابل جواب نیست

[0M0HamMad0]

اولا دوست عزیز در پاسخ اولنتون !!!(

اولا اون نظریه بور مال هیدروژن بوده و سطح انرژی هیچ ربطی به فاصله تا هسته نداره) متاسفانه این برداشت شما حاکی از برداشت اشتباه از نظریه هاست این دیدگاه که وقتی نظریه ای رد میشه همه قسمت هاش رد میشه اشتباه خطرناکی چه اینکه نظریه هسته دار رادرفورد رد شد اما هسته مستحکم موند !!!!! در ضمن این قسمت نظریه بود مورد قبول نظریه کوانتوم هستش و حتی در بحث علت افزایش شعاع اتمی و هنگام مطرح شدن افزایش شعاع در یک گروه ما به این موضوع استناد میکنیم که چون لایه زیاد شده پس الکترون دور میشه بار موثر هسته کم شده و انرژی الکترون زیاد شده و ما به انرژی کمتری برای یونش نیاز داریم ((در ضمن الکترون ها توی کل فضای هسته در لحظه با سرعت بی نهایت در حال گردش هستن (نظریه اوربیتالی)) باید گفت الکترون ها در فضای هسته نیستن و در فضای اتم هستن در ثانی نظریه اوربیتال به احتمال حضور الکترون ربط داره نه حرکت الکترون !!!!!!!!!!! تازه از کجا سرعت بی نهایت رو اوردی ؟؟؟؟؟ ((ثانیا شما چه وجود الکترون رو چک کنید چه ورود الکترون باز هم جواب همون میشه !)) اینم که از شدت وضوح قابل جواب نیست

متاسفانه این برداشت شما حاکی از برداشت اشتباه از نظریه هاست این دیدگاه که وقتی نظریه ای رد میشه همه قسمت هاش رد میشه اشتباه خطرناکی چه اینکه نظریه هسته دار رادرفورد رد شد اما هسته مستحکم موند !!!!! در ضمن این قسمت نظریه بود مورد قبول نظریه کوانتوم هستش و حتی در بحث علت افزایش شعاع اتمی و هنگام مطرح شدن افزایش شعاع در یک گروه ما به این موضوع استناد میکنیم که چون لایه زیاد شده پس الکترون دور میشه بار موثر هسته کم شده و انرژی الکترون زیاد شده و ما به انرژی کمتری برای یونش نیاز داریم

شما اگه نظریه هایزنبرگ که اتفاقا در مقیاس کوانتمی اتم رو برسی کرده بخونی متوجه میشی که اولا اوربیتال چیه ثانیا اینکه چرا الکترون ها با سرعت بی نهایت در حال حرکت هستن . من هم نگفتم کل نظریه بور رد شد . اون قسمت که گفت الکترون ها و لایه ها سطح انرژی خاصی دارن و ... همچنان درسته اما فاصله تا هسته توی اوربیتال های p و d معنی نداره !

باید گفت الکترون ها در فضای هسته نیستن و در فضای اتم هستن در ثانی نظریه اوربیتال به احتمال حضور الکترون ربط داره نه حرکت الکترون !!!!!!!!!!! تازه از کجا سرعت بی نهایت رو اوردی ؟؟؟؟؟

اصلاح میکنم :الکترون ها در فضای فضای دور هسته در گردش هستن ولی توی یه قسمتی بیشتر دیده میشن که بهشون میگیم اوربیتال . هر اوربیتال انرژی خاص خودش رو داره . هایزنبرگ در توصیف اوربیتال گفت که اتم مثل یه اتاقه و الکترون مثل یک کبوتر . اگر چنتا کاسه غذا جا های مختلف اون اتاق بذاریم و با فاصله زمانی از اون اتاق عکس بگیریم میبینیم که کبوتر بیشتر دور و بر ظرف غذا نشسته و این به معنی این نیست که بقیه جا ها نمیتونه بره !

در ضمن توی فیزیک معمولا نظریه های اتمی از روی مدل رادرفورد برسی میشه ولی اینکه اتم اون شکلی نیست از واضحاته

[محمد نادری]

دوستان سلام میخواستم این سوال ساده ولی وحشتناک رو جواب بدید ممنون میشم سوال اینه نوزدهمین (19) الکترون وانادیم 23 (v23) در زیر لایه اس(s) قرار داره یا در زیر لایه دی (d) و ایا بین این سوال و اینکه 19 امین الکترون وارد کدام زیر لایه میشه تفاوت وجود داره یا نه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممنون میشم توضیح کامل و دقیق بدید (اگه میشه همه عدد های n l ml ms )

میشه بگید این سوال مال کدوم آزمون هست؟

[farbod18]

متاسفانه این برداشت شما حاکی از برداشت اشتباه از نظریه هاست این دیدگاه که وقتی نظریه ای رد میشه همه قسمت هاش رد میشه اشتباه خطرناکی چه اینکه نظریه هسته دار رادرفورد رد شد اما هسته مستحکم موند !!!!! در ضمن این قسمت نظریه بود مورد قبول نظریه کوانتوم هستش و حتی در بحث علت افزایش شعاع اتمی و هنگام مطرح شدن افزایش شعاع در یک گروه ما به این موضوع استناد میکنیم که چون لایه زیاد شده پس الکترون دور میشه بار موثر هسته کم شده و انرژی الکترون زیاد شده و ما به انرژی کمتری برای یونش نیاز داریم

شما اگه نظریه هایزنبرگ که اتفاقا در مقیاس کوانتمی اتم رو برسی کرده بخونی متوجه میشی که اولا اوربیتال چیه ثانیا اینکه چرا الکترون ها با سرعت بی نهایت در حال حرکت هستن . من هم نگفتم کل نظریه بور رد شد . اون قسمت که گفت الکترون ها و لایه ها سطح انرژی خاصی دارن و ... همچنان درسته اما فاصله تا هسته توی اوربیتال های p و d معنی نداره !

باید گفت الکترون ها در فضای هسته نیستن و در فضای اتم هستن در ثانی نظریه اوربیتال به احتمال حضور الکترون ربط داره نه حرکت الکترون !!!!!!!!!!! تازه از کجا سرعت بی نهایت رو اوردی ؟؟؟؟؟

اصلاح میکنم :الکترون ها در فضای فضای دور هسته در گردش هستن ولی توی یه قسمتی بیشتر دیده میشن که بهشون میگیم اوربیتال . هر اوربیتال انرژی خاص خودش رو داره . هایزنبرگ در توصیف اوربیتال گفت که اتم مثل یه اتاقه و الکترون مثل یک کبوتر . اگر چنتا کاسه غذا جا های مختلف اون اتاق بذاریم و با فاصله زمانی از اون اتاق عکس بگیریم میبینیم که کبوتر بیشتر دور و بر ظرف غذا نشسته و این به معنی این نیست که بقیه جا ها نمیتونه بره !

در ضمن توی فیزیک معمولا نظریه های اتمی از روی مدل رادرفورد برسی میشه ولی اینکه اتم اون شکلی نیست از واضحاته

متاسفانه جناب محمد در کشور ما فرهنگی باب شده که به نحوی زیر مجموعه بزن در رو هستش بدین صورت که طرف چیزی رو میگه و سپس به جای پذیرش اشتباه طرف مقابل رو به مطالعه علمی بیشتر !!!!!!!!!!!!!!!! دعوت میکنه هر چند بنده دعوت شما رو به فال نیک میگیرم و در این مورد حداکثر سعی لازم رو دارم اما .......

(شما اگه نظریه هایزنبرگ که اتفاقا در مقیاس کوانتمی اتم رو برسی کرده بخونی متوجه میشی که اولا اوربیتال چیه

) متاسفم که شما عادت دارید صحبت هاتون رو با اشتباه شروع کنید در فیزیک ما چیزی به نام مقیاس کوانتوم نداریم نظریه کوانتوم مقدار رو بسته ای فرض میکنه نه مقیاس رو در واقع دو نظریه بزرگ فیزیک یکی نسبیت و دیگر مکانیکی در رقابتی تنگاتنگ قرار دارند مکانیک کوانتوم موفقیت بیشتری در بعد ابعاد کوچک مثل اتم داره و نظریه نسبیت موفقیتش بیشتر در اجرام کیهانی بزرگه و این چنین لغت مصطلح و اشتباهی به نام مقیاس کوانتوم پدید اومد!! چون کوانتوم ناخود اگاه ابعاد کوچک رو به یاد اورد دومین موضوع اینه متاسفانه شما گفتین بنده نمیدونم اوربیتال چیه ؟؟ اما علت رو از متن بنده بیان نکردید که کجای حرف بنده با اوربیتال در تضاد هستش و اینکه موضوع اصلا به اوربیتال مربوط نیست !!(

ثانیا اینکه چرا الکترون ها با سرعت بی نهایت در حال حرکت هستن)

متاسفانه ما عادت داریم فقط علممون رو از یک سری وبلاگ بگیریم و بعد کپی کنیم در فیزیک سرعت بی نهایت معنا نداره !!!! حتی در فلسفه هم بینهایت دارای هزار شک و شبهه هستش !!! بزارید این رو براتون بگم در فیزیک هر چیزی که جرم داشته باشه سرعتش از نور کمتره والکترون هم از این قاعده مستثنی نیست سرعت نور 3*10به توان 8 هستش و بین این عدد و بی نهایت خدا کیلومتر راهه !!! تازه این حرکت سریع هم وامدار نظریه بور هستش که در کوانتوم امتداد پیدا میکنه !!!!!!!

من هم نگفتم کل نظریه بور رد شد . اون قسمت که گفت الکترون ها و لایه ها سطح انرژی خاصی دارن و ... همچنان درسته اما فاصله تا هسته توی اوربیتال های p و d معنی نداره !)

خداوند رو شاکرم که در قسمت اول بحث حرف بنده رو پذیرفتید اما باز نگفتید که علت متفاوت بودن سطح انرژی در لایه ها چیه خب بزارید خودم پاسخ بدم فاصله از هسته !!!! بعد جالبتر اینکه با نظریه اخرتون گل کاشتید فاصله در اوربیتال p و dمعنی نداره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! شما فرض کردید که چون دو اوربیتال متعلق به یک لایه هستن (که حتی فرضتون هم اشتباه بوده چون در سوال بین 3dو4sاختلاف وجود داره !!) پس فاصله دیگه معنا نداره در حالیکه این حرف به هیچ وجه درست نیست وحتی زیر لایه ها هم در یک فاصله از هسته قرار ندارن !!(رجوع شود به شکل صفحه 87 کتاب نشر الگو )

با فاصله زمانی از اون اتاق عکس بگیریم میبینیم که کبوتر بیشتر دور و بر ظرف غذا نشسته و این به معنی این نیست که بقیه جا ها نمیتونه بره!)

این موضوع مورد اختلاف نیست و بنده الکترون رو محصور در اوربیتال ندونستم

در ضمن توی فیزیک معمولا نظریه های اتمی از روی مدل رادرفورد برسی میشه ولی اینکه اتم اون شکلی نیست از واضحاته )

اینم شاهکار اخرتون اینکه در سطح کتاب درسی میان برای اموزش رابطه کوانتوم از نظریه بور (که شما گفتید نظریه رادرفورد!!!!!!!!) استفاده میشه دلیل بر تعمیم به عموم فیزیک نیست صرفا به دلیل اینه که نظریه کوانتوم این مسائل رو از نظریه بور وام گرفته و چون قابل قبول هستن و به نسبت نظریه کوانتوم در سطح دبیرستان اسونترن از نظریه بور استفاده میشه (البته کتاب فیزیک هم به بهترین شکل فقط نکات درست رو ارائه میکنه )