سوالات زیست شناسی

[Mohamad_R]

خب بزارین ممد ار نظرش رو بگه و دعوا تموم شه

[sina_u]

خب بزارین ممد ار نظرش رو بگه و دعوا تموم شه

ممد ادبیات بیشتر بخون

[mohammad1381]

حاجی تو این سوالو به یه معلم سال اولی هم بدی میگه که اول بطن منقبض میشه بعدش صدای اول میاد،یعنی این همه دارن میگن و تازه داخل کتاب کمک آموزشی هم داره میگه چرا مقاومت میکنی؟
اگر هم قانع نشدی از خودت بپرس چظوری این دریچه ها بسته می شوند؟!

[Mohamad_R]

یه سوال دارم علما اگه ساده بود مسخره نکنید
بطن قبل از صدای اول قلب منقبض میشه؟

من منابع شما رو نخوندم ولی چه طور امکان داره اول صدا بیاد بعد شروع انقباض؟

اول باید انقباض شروع بشه و خون با شدت به اون دریچه ها بخوره تا یه صدایی تولید بشه.

چی میگی شما. صدای اول یعنی دولختی سه لختی بسته میشن خون برنگرده به دهلیز خب با همزمان با شروع انقباض هست

طولانی هست ولی مهم ترین قسمتشو که اصلش هست مینویسم
بدیهی است که پس از صدای اول قلب دریچه میترال بسته میشود

دوست عزیز ببینید وقتی بطن بسته میشه خون رو به سمت بالا پمپاژ میکنه که اون اول این پمپاژ باعث بسته شدن دریچه و صدای اول قلب میشه یعنی در فاصله بسیار کوتاهی بطن قبل از صدای اول منقبض می شود

این چیزی هست که خود کتاب گفته و ارجاع دادم
صدای اوّل (پووم) قوی، گنگ و طولانی تر است و به بسته شدن دریچه های دولختی و سه لختی هنگام شروع انقباض بطن ها مربوط است.
من تو توضیحاتم نوشتم به محض شروع

خود پمپاژ اول قلب به سمت بالا که گفتین منظورتون انقباض بطن هست دیگه.
هنگام شروع انقباض بطن ها که کتاب گفته منظور چی هست؟
یعنی وقتی بطن شروع کرد به انقباض دریچه بسته میشه. که میشه همون به محض شروع انقباض بطن ها.

تست کنکور اشتباه گرفته یا کمک آموزشی؟

خب مثل همیشه هرچی خانوم دکتر واندلند بگن درسته

کتاب نتاقض داره اما چون دریچه ها نمیتونن خود به خود بسته شن و در جهت سر های دریجه باید فشار وارد شه تا بسته شن . تقریبا ما خط RS رو زمان بسته شدن میگیریم . که البته خیلی خیلی زمان کوچیکی است بعد شروع سیستول بطنی . همانطور که در صدای دوم میتونیم استدلالی چنین داشته باشیم . کتاب هم بدین جهت گفته در ابتدای سیستول بطنی ( یا شروع سیستول ) که شما همون ابتدای 0.3 ثانیه رو در نظر بگیری و به خط ممتد بعد s یا شروع موج T حواس پرت نشی . و نخواسته زیاد دقیق باشه .
به منابع چون زیست نقره ای گاج نظا قدیم مراجعه کنین واضح و شفاف گفته شده .

[mohammad1381]

خب مثل همیشه هرچی خانوم دکتر واندلند بگن درسته

کتاب نتاقض داره اما چون دریچه ها نمیتونن خود به خود بسته شن و در جهت سر های دریجه باید فشار وارد شه تا بسته شن . تقریبا ما خط RS رو زمان بسته شدن میگیریم . که البته خیلی خیلی زمان کوچیکی است بعد شروع سیستول بطنی . همانطور که در صدای دوم میتونیم استدلالی چنین داشته باشیم . کتاب هم بدین جهت گفته در ابتدای سیستول بطنی ( یا شروع سیستول ) که شما همون ابتدای 0.3 ثانیه رو در نظر بگیری و به خط ممتد بعد s یا شروع موج T حواس پرت نشی . و نخواسته زیاد دقیق باشه .
به منابع چون زیست نقره ای گاج نظا قدیم مراجعه کنین واضح و شفاف گفته شده .

خدا رفتنگانت رو بیامرزه!

[Mohamad_R]

حاجی تو این سوالو به یه معلم سال اولی هم بدی میگه که اول بطن منقبض میشه بعدش صدای اول میاد،یعنی این همه دارن میگن و تازه داخل کتاب کمک آموزشی هم داره میگه چرا مقاومت میکنی؟
اگر هم قانع نشدی از خودت بپرس چظوری این دریچه ها بسته می شوند؟!

با اذن خداوند

[mohammad1381]

با اذن خداوند

ممد آر بالاخره تو هم قبول داری که بعد از انقباض صدا میاد یا نه؟!

[Amf1384]

ممد آر بالاخره تو هم قبول داری که بعد از انقباض صدا میاد یا نه؟!

تقریبا همزمان

[Mohamad_R]

ممد آر بالاخره تو هم قبول داری که بعد از انقباض صدا میاد یا نه؟!

دفنتلی . اما فاصله زمانی نیست که . فاصله زمانی به اندازه بیمودن از نوک قلب تا دیواره عایق ( 4سانتی متر) با سرعت عبور جریان الکتریکی ! ( بحث شما سر چند هزارم ثانیه از 0.3 ثانیه سیستول بطنیه)

[Wonderland]

خب مثل همیشه هرچی خانوم دکتر واندلند بگن درسته

کتاب نتاقض داره اما چون دریچه ها نمیتونن خود به خود بسته شن و در جهت سر های دریجه باید فشار وارد شه تا بسته شن . تقریبا ما خط RS رو زمان بسته شدن میگیریم . که البته خیلی خیلی زمان کوچیکی است بعد شروع سیستول بطنی . همانطور که در صدای دوم میتونیم استدلالی چنین داشته باشیم . کتاب هم بدین جهت گفته در ابتدای سیستول بطنی ( یا شروع سیستول ) که شما همون ابتدای 0.3 ثانیه رو در نظر بگیری و به خط ممتد بعد s یا شروع موج T حواس پرت نشی . و نخواسته زیاد دقیق باشه .
به منابع چون زیست نقره ای گاج نظا قدیم مراجعه کنین واضح و شفاف گفته شده .

ممنون از شما.

این ها رو برای مبحث قلب نظام قدیمه ترکیبیه کتاب درسی و کتاب ماز.فکر کنم قلب مشترکه.

[sina_u]

حاجی تو این سوالو به یه معلم سال اولی هم بدی میگه که اول بطن منقبض میشه بعدش صدای اول میاد،یعنی این همه دارن میگن و تازه داخل کتاب کمک آموزشی هم داره میگه چرا مقاومت میکنی؟
اگر هم قانع نشدی از خودت بپرس چظوری این دریچه ها بسته می شوند؟!

مگه من جایی گفتم دریچه خودش بسته میشه؟ مشخصه بطن باید شروع به انقباض کنه تا دریچه بسته بشه.
کتاب هم گفته هنگام شروع انقباض چون انقباض بطن حدود 0.3 ثانیه طول میکشه باید مشخص کنه چه زمانی پس از انقباض.
وقتی میگی اول بطن منقبض میشه بعدش صدای اول میاد یعنی چی؟
یعنی هنگام شروع انقباض بطن

چیزی هم که تو کنکور میاد نوشته کتاب هست وگرنه از لحاظ علمی مطالب ریز زیادی هست که اصلا به کار کنکور نمیاد. بیام کلی مطلب بنویسم فایده ای نداره چون از کنکور دورتون میکنه.

[Behnam10]

مگه من جایی گفتم دریچه خودش بسته میشه؟ مشخصه بطن باید شروع به انقباض کنه تا دریچه بسته بشه.
کتاب هم گفته هنگام شروع انقباض چون انقباض بطن حدود 0.3 ثانیه طول میکشه باید مشخص کنه چه زمانی پس از انقباض.
وقتی میگی اول بطن منقبض میشه بعدش صدای اول میاد یعنی چی؟
یعنی هنگام شروع انقباض بطن

چیزی هم که تو کنکور میاد نوشته کتاب هست وگرنه از لحاظ علمی مطالب ریز زیادی هست که اصلا به کار کنکور نمیاد. بیام کلی مطلب بنویسم فایده ای نداره چون از کنکور دورتون میکنه.

حالا علمیشم من میگم که تکمیل بشه
انقباض بطن دو مرحله است :
میگن انقباض کوچک ( بهش مرحله ایزوولمیک میگن ؛ ایزو که میدونی یعنی ثابت ، ولوم هم یعنی حجم . یعنی توی این مرحله حجم خون بطنی ثابته ولی فشار بطن میره بالا )
انقباض بزرگ ( بهش مرحله تخلیه میگن )
بسته شدن دریچه های دهلیزی بطنی و صدا اول قلب ، در پایان اتقباض کوچک بطن ایجاد میشه .... یعنی قلب میاد آخر انقباض دهلیز ، یه انقباض کوچک میده ( خودمونیش میشه اینکه یه تکونی به خودش میده ) که فشار داخل بطن رو ببره بالا ... خب اولین نتیجه این حرکتم ، بسته شدن دریچه های قلبی با حرکت جهت جریان خون به بالاست ... اینقده این فشار میره بالا تا جریان خون بزنه دریچه های سینی روباز کنه که همزمان میشه با شروع انقباض بزرگ (خودمونی بگم ، بطن توی اواخرانقباض کوچک میبینه دریچه های قلبی هر 4 تاش بستس ولی زورش نمیرسه که دریچه های سینی رو باز کنه ، میاد یه یاعلی میگه و انقباض بزرگ رو شروع میکنه که همین شروعش کافیه که سینی ها باز بشه ) ... بعدش هم که مرحله تخلیه ست و خون از بطن ها خارج میشه ..
و چقد کتاب جدید اینو خوب نوشته که بسته شدن دهلیزی بطنی همزمان با بازشدن سینی ها نیست و در صدای اول ، دریچه های سینی بسته میمانند وصدای اول قلب ، کمی بعد از شروع انقباض بطن هاست ( یعنی اول قلب انقباض کوچک میده ، نتیجش بسته شدن دهلیزی بطنی و صدای اول قلبه ، در حالی که سینی ها هنوز بستس و در انتقباض بزرگ قلب باز میشن )

[sina_u]

حالا علمیشم من میگم که تکمیل بشه
انقباض بطن دو مرحله است :
میگن انقباض کوچک ( بهش مرحله ایزوولمیک میگن ؛ ایزو که میدونی یعنی ثابت ، ولوم هم یعنی حجم . یعنی توی این مرحله حجم خون بطنی ثابته ولی فشار بطن میره بالا )
انقباض بزرگ ( بهش مرحله تخلیه میگن )
بسته شدن دریچه های دهلیزی بطنی و صدا اول قلب ، در پایان اتقباض کوچک بطن ایجاد میشه .... یعنی قلب میاد آخر انقباض دهلیز ، یه انقباض کوچک میده ( خودمونیش میشه اینکه یه تکونی به خودش میده ) که فشار داخل بطن رو ببره بالا ... خب اولین نتیجه این حرکتم ، بسته شدن دریچه های قلبی با حرکت جهت جریان خون به بالاست ... اینقده این فشار میره بالا تا جریان خون بزنه دریچه های سینی روباز کنه که همزمان میشه با شروع انقباض بزرگ (خودمونی بگم ، بطن توی اواخرانقباض کوچک میبینه دریچه های قلبی هر 4 تاش بستس ولی زورش نمیرسه که دریچه های سینی رو باز کنه ، میاد یه یاعلی میگه و انقباض بزرگ رو شروع میکنه که همین شروعش کافیه که سینی ها باز بشه ) ... بعدش هم که مرحله تخلیه ست و خون از بطن ها خارج میشه ..
و چقد کتاب جدید اینو خوب نوشته که بسته شدن دهلیزی بطنی همزمان با بازشدن سینی ها نیست و در صدای اول ، دریچه های سینی بسته میمانند وصدای اول قلب ، کمی بعد از شروع انقباض بطن هاست ( یعنی اول قلب انقباض کوچک میده ، نتیجش بسته شدن دهلیزی بطنی و صدای اول قلبه ، در حالی که سینی ها هنوز بستس و در انتقباض بزرگ قلب باز میشن )

دقیقا دکتر جان.
به همین دلیل هم هست که کتاب میگه در هنگام شروع انقباض بطن اون 2 دریچه بسته میشن. در صورتی که دریچه سینی هنوز بسته هست.
هر چند اون قسمت آبی کمی خارج کتاب هست کتاب یه شیطونی هم کرده و تو فعالیتش یه مثال آورده و سوال پرسیده
در فاصلۀ چه زمان هایی هر دو دریچۀ سینی و دولختی بسته هستند؟

[rz1]

سلام دوستان/من عادت دارم سوالاي بقيه رو هم ميخونم و مينويسم اگر اين سوالا ک ميپرسم تکراري هستن عذرميخوام
1) توالي پايان رونويسي رونويسي مي شوند؟؟توي کتابم از يه تستي نوشتم ک طبق شکل ميشود ولي مطمين نيستم
2)در رونويسي ابتدا انزيم جدا ميشود يا رناي تازه ساخته شده؟؟توي شکل وقتي رنا بيرونه يه فلش زده ک انزيم داره بيرون مياد اما توي متن ميگه انزيم از مولکول دنا و رناي تازه ساخته شده جدا ميشوود//وقتي متن رو خوندم برداشت کردم ک اول انزيم جدا ميشه
3)توي کتاب گفته ک پژوهشگرا فهميدن ک رناي رونويسي شده اي ک توي هسته هست با اونيکه توي ستوپلاسمه متفاوته//بعد پايينش گفته ک رناي پيک ممکنه تغيير کنه//از جمله اولي برداشت من اين بود ک همه رناها تغيير ميکنن ولي جمله دومي داره ميگه ممکنه!!براي رناي پيک انجام بشه/يني درکل برا همه ي رنا ها تغييرات اتفاق نمي افته //الان اگه از ما بپرسن که همه ي رناها( در يوکاريوت ها ) يي که در هسته است با انهايي ک در سيتوپلاسمن بايد غلط بگيريم ديگه؟؟
سر سوال سومي يکم گيجم واسه همين معلوم نيس چي نوشتمببخشيد

[mohammad1381]

سلام دوستان/من عادت دارم سوالاي بقيه رو هم ميخونم و مينويسم اگر اين سوالا ک ميپرسم تکراري هستن عذرميخوام
1) توالي پايان رونويسي رونويسي مي شوند؟؟توي کتابم از يه تستي نوشتم ک طبق شکل ميشود ولي مطمين نيستم
2)در رونويسي ابتدا انزيم جدا ميشود يا رناي تازه ساخته شده؟؟توي شکل وقتي رنا بيرونه يه فلش زده ک انزيم داره بيرون مياد اما توي متن ميگه انزيم از مولکول دنا و رناي تازه ساخته شده جدا ميشوود//وقتي متن رو خوندم برداشت کردم ک اول انزيم جدا ميشه
3)توي کتاب گفته ک پژوهشگرا فهميدن ک رناي رونويسي شده اي ک توي هسته هست با اونيکه توي ستوپلاسمه متفاوته//بعد پايينش گفته ک رناي پيک ممکنه تغيير کنه//از جمله اولي برداشت من اين بود ک همه رناها تغيير ميکنن ولي جمله دومي داره ميگه ممکنه!!براي رناي پيک انجام بشه/يني درکل برا همه ي رنا ها تغييرات اتفاق نمي افته //الان اگه از ما بپرسن که همه ي رناها( در يوکاريوت ها ) يي که در هسته است با انهايي ک در سيتوپلاسمن بايد غلط بگيريم ديگه؟؟
سر سوال سومي يکم گيجم واسه همين معلوم نيس چي نوشتمببخشيد

سلام خواهر:
1-بله توالی پایانی هم رونویسی می شوند.
2-اول آنزیم جدا میشه(اینو دیگه خود کتابم گفته)!
3-ببینید کتاب بخواهیم در نظر بگیریم رنای پیک ممکنه ولی رناک ناقل حتمی هستش_رنای رناتنی هم غیر کتابی هم تغییراتی دارد)و در کل با تقریب بالا گفته پژوهشگران درسته(ولی غیر کتابی همه رناها تغییراتی هر چند بسیار کوچیک دارند)