عذر خواهی از دکتر عمارلو ...

[sawyer]

نه من که شما رو نمیگم حرف شما قبوله دیگه یکی که استاده داره اینو میگه منظورم اون بزرگیه که شما پرسیدی ازش
بعضی از افراد رو میگم بجای استفاده از یک مطلب لج میکنن

آرتیم جان فقط رزومه ی دکتر رو نگاه کن : بعد از یه همچین شخصی مدرک علمی میخوان : رزومه

[jarvis]

توی گایتون نگفته مثبته یا منفی اما توضیح داده که از توضیح میشه مثبت بودنشو فهمید:
,Textbook Of Medical Physiology, Guyton 11th ed, 2005,page 968 and 969

[sawyer]

توی گایتون نگفته مثبته یا منفی اما توضیح داده که از توضیح میشه مثبت بودنشو فهمید:
,Textbook Of Medical Physiology, Guyton 11th ed, 2005,page 968 and 969

دقیقا ... باید از رو توضیحات برداشت کرد .

[artim]

آرتیم جان فقط رزومه ی دکتر رو نگاه کن : بعد از یه همچین شخصی مدرک علمی میخوان : رزومه

phd فیزیولوژی دارن؟؟؟

[sawyer]

phd فیزیولوژی دارن؟؟؟

آره ... از شهید بهشتی

[artim]

آره ... از شهید بهشتی

پس دیگه حرفی نمیمونه
هم دکتر عمارلو هم ایشون یک چیز رو گفتن پس درسته

[sawyer]

پس دیگه حرفی نمیمونه
هم دکتر عمارلو هم ایشون یک چیز رو گفتن پس درسته

والا ... بذا هر کس هر جور میخواد برداشت کنه دیگ . من چون مخالف عمارلو بودم باید اینو میگفتم به دوستان چون ممکن بود باعث اشتباهشون بشه.
یادمه تو تو چت روم خودت رو کشتی واس مثبت بودن ولی من و دوستان میگفتیم منفی ...

[M o h a m m a d]

متن کتاب : اگر ترشح یک هورمون در نهایت باعث کاهش ترشح اون هورمون بشه خود تنظیمی از نوع منفیست
برداشت من و عده ی کثیری از هم کیشان من از این عبارت :

افزایش ترشح انسولین ، کاهش قند خون ، کاهش ترشح انسولین
و چه برداشت اشتباهی...

با جوابی رو به رو شدم ک بهت زده شدم
بله ، اثر گلوکز بر انسولین خود تنظیمی مثبته
ولی اشتباه ساده ی من و دوستای من کجا بود؟
ما که متن کتابو برداشت کردیم ، اما دکتر برای این هم پاسخ داشت ، ما اثر انسولین رو بر انسولین تماشا کردیم
دوستان توجه کنن که بعد از تحقیق و پرس و جو به این نتیجه رسیدم که در خود تنظیمی ها ما فقط مرحله ی اول رو نگاه میکنیم

برای مثال : افزایش قند خون : افزایش انسولین : ادامه برای ما اصلا مهم نیست ...
بلکه ادامه رو باید به این شکل نگاه کنیم : کاهش قند خون ، کاهش انسولین
و مثبت در مثبت یا منفی در منفی هر دو مثبتن

خب اگر ممکن باشه و جواب این ص از بیولوژی کمپبل هم توجیه بشه عالیه
هر چند که مستقیما گفته خود تنظیمی منفیِ:
البته من جانب داری بیخود از کسی نمیکنما دلیل منطقی ببینم قبول میکنم...
حتی اگه همچین دلیلی پیدا بشه و حرف همین کمپبل رو رد کنه

[artim]

خب اگر ممکن باشه و جواب این ص از بیولوژی کمپبل هم توجیه بشه عالیه
هر چند که مستقیما گفته خود تنظیمی منفیِ:
البته من جانب داری بیخود از کسی نمیکنما دلیل منطقی ببینم قبول میکنم...
حتی اگه همچین دلیلی پیدا بشه و حرف همین کمپبل رو رد کنه

خب الان افزایش قند خون افزایش ترشح انسولین میده درسته؟ افزایش = افزایش داده که میشه مثبت
کاهش قند خون افزایش گلوکاگون میده درسته ؟ کاهش= افزایش داده که میشه منفی
الان دیگه بحث کجاست؟؟ که انقد پیچیده شده؟

وقتی کمپبل میگه خودتنظیمی منفی یعنی اگه گلوکاگون بره بالا انسولین پایینه هیچوقت گلوکاگون و انسولین باهم بالا نمیره خود تنظیمی این دو نسبت به هم منفیه

[M o h a m m a d]

خب الان افزایش قند خون افزایش ترشح انسولین میده درسته؟ افزایش = افزایش داده که میشه مثبت
کاهش قند خون افزایش گلوکاگون میده درسته ؟ کاهش= افزایش داده که میشه منفی
الان دیگه بحث کجاست؟؟ که انقد پیچیده شده؟

وقتی کمپبل میگه خودتنظیمی منفی یعنی اگه گلوکاگون بره بالا انسولین پایینه هیچوقت گلوکاگون و انسولین باهم بالا نمیره خود تنظیمی این دو نسبت به هم منفیه

این 3خط اولت که همون بحث قبلمون هس
مابقی حرف شما درست میبود اگر تو صفحه ی روبه روش نمینوشت توسط غلظت گلوکز خون تعیین میگردد اگر اینا دوتا رو باهم سنجیده پس این وسط غلظت گلوکز چیه؟
بدیهی هس که انسولین قند خون رو کم و گلوکاگون زیاد میکنه این نیازی به توضیح با توجه به مکانیسم خود تنظیمی اصلن نداره

[artim]

این 3خط اولت که همون بحث قبلمون هس
مابقی حرف شما درست میبود اگر تو صفحه ی روبه روش نمینوشت توسط غلظت گلوکز خون تعیین میگردد اگر اینا دوتا رو باهم سنجیده پس این وسط غلظت گلوکز چیه؟
بدیهی هس که انسولین قند خون رو کم و گلوکاگون زیاد میکنه این نیازی به توضیح با توجه به مکانیسم خود تنظیمی اصلن نداره

خب داره میگه نسبت به هم انسولین و گلوکاگون سنجیده میشه معیارشم قند گلوکز خون هست
یعنی گلوگز خون میگه کدوم کی افرایش پیداکنه کی کاهش پیداکنه
اما این دو هورمون نسبت به هم خودتنظیمی منفی دارن

[M o h a m m a d]

خب داره میگه نسبت به هم انسولین و گلوکاگون سنجیده میشه معیارشم قند گلوکز خون هست
یعنی گلوگز خون میگه کدوم کی افرایش پیداکنه کی کاهش پیداکنه
اما این دو هورمون نسبت به هم خودتنظیمی منفی دارن

خواهشا اصطلاح جدید نسازینم
2تا هورمون جدا از هم رو با هم خودتنظیمی میکنین(من تو کتاب همچین چیزی ندیدم)
توجیه نشدم
هر چند ممکنه حرفتون درست باشه

[artim]

خواهشا اصطلاح جدید نسازینم
2تا هورمون جدا از هم رو با هم خودتنظیمی میکنین(من تو کتاب همچین چیزی ندیدم)
توجیه نشدم
هر چند ممکنه حرفتون درست باشه

اصطلاح جدید چشم درست نکردم
اما صفجه راست رو ببین نوشته انسولین و گلوکاگون در یک روند خودتنظیمی نیومده بگه خودتنظیمی منفی
وقتی دو تا هورمون نسبت به هم سنجیده میشن بر اساس یک معیار هست این سنجش
من یه سوال دارم از شما هورمون گلوکاگون خودتنظیمی مثبت داره یا منفی؟

[sajad76]

خواهشا اصطلاح جدید نسازینم
2تا هورمون جدا از هم رو با هم خودتنظیمی میکنین(من تو کتاب همچین چیزی ندیدم)
توجیه نشدم
هر چند ممکنه حرفتون درست باشه

بله دوتا هورمون می تونن باهم تنظیم شن
اسمش هست :

counter regulatory hormones

می تونین سرچ بفرمایید،اتفاقا ویکیپیدیای انگلیسی به عنوان مثال هم از همین دو هورمون انسولین و گلوکاگن اسم برده

[sawyer]

خب اگر ممکن باشه و جواب این ص از بیولوژی کمپبل هم توجیه بشه عالیه
هر چند که مستقیما گفته خود تنظیمی منفیِ:
البته من جانب داری بیخود از کسی نمیکنما دلیل منطقی ببینم قبول میکنم...
حتی اگه همچین دلیلی پیدا بشه و حرف همین کمپبل رو رد کنه

محمد جان حرف کمپل اشتباه نیست ... جایی نگفته اثر گلوکز بر انسولین منفیه / داره درباره ی ترشح انسولین و گلوکاگن نسبت به هم صحبت میکنه که این منفیه ... برعکس بعدش گفته با کاهش قند خون انسولین کاهش پیدا میکنه / ضمنا این رو همین الان از استاد زیستم پرسیدم : وقتی قند خون میره بالا ، انسولین میره بالا ... تا اینجا انسولین تحت تاثیر قند خون تنظیم شد ... از اینجا به بعد انسولین یه فیدبک منفی میده و باعث میشه ترشح انسولین کم بشه / یعنی همون بحثی که اول گفتم تثیر گلوکز بر انسولین مثبته و انسولین بر انسولین منفی .... ب لینکی که دادم و لینکی که دوستمون داد نگاه کن