خانه شیمی

X
  • آخرین ارسالات انجمن

  •  

    صفحه 1 از 2 12 آخرینآخرین
    نمایش نتایج: از 1 به 15 از 22
    1. Top | #1
      کاربر باسابقه

      bache-mosbat
      نمایش مشخصات

      Exclamation سوال درباره ی تست های فصل ژنتیک

      سلام
      دوستان من تا سوم ریاضی بودم و سال چهارم میام تجربی...هردوتا زیستو هم کامل کامل خوندم فقط یه مشکل توی ژنتیک(نمیدونم جزوش ژنتیکشه یا نه!!)
      اون مشکلم اینه که از فصل 5 به بعد توی کتاب های تست یه سری تستایی میبینم عجیب
      مثلا پرسیده توی جاندار 2n=46 مثلا چندتا پیوند فسفودی استر هست یا چندتا گروه فسفات هست یا....بعد جزوه ی چندتا دبیر زیستو هم که نگاه کردم دید برای هرچی یه فرمول داده!!
      ایندفعه توی فصل های 6-7-8 یه سری سوال اومده که مثلا چندتا ژنوتیپ جدید داره و یا چمیدونم چند آرایش تترادی داره یا...بعد مثلا جزوه ها رو نگاه کردم مثلا برای فصل7و8و6 حدود 20-30تا فرمول داده!!!!
      اما از طرف دیگه تا الان یه تست ندیدم که از این سوالا بپرسه...ایندفعه میبینم تمام کتاب های تست از این تستا دارن
      من ژنتیکو(یعنی اونجا که میگه چمیدونم زن و مردی با فلان مشخصات آمیزش میدن وفلان بعد احتمال حساب کن+ژنتیک حشرات+دودمانه رو فول فول بلدم و اون تستای اون قسمتهای از فصل 6و7 رو که مثلا
      میگن توی پروفاز میوزII چند رشته پلی نوکلئوتید داریم هم کامل بلدم)ولی نمیتونم این تستا رو حل کنم
      نمیدونم آیا این تستا مهمن یا الکین...حالا جالب اینه فقط 30 فرمول نیست!!!مثلا یه کتاب 30 تا فرمول داره میری یه کتاب دیگه رو نگاه مکنی ایندفعه اون سوالای مختلف و فرمول های مختلفی داده!!!!!!!!!!!!دوستان واقعا گیج شدم
      توروخدا بگین جریان اینا چیه
      خییییییییییییییییییلی ممنون

    2. Top | #2
      کاربر باسابقه

      bi-tafavot
      نمایش مشخصات
      آرامشتو حفظ کن یه نفس عمیق بکش
      خونسرد باش...
      ببین
      توی ژنتیک یه سری فرمولها اساسین.درسته که هرکتاب تستی اومده کلی فرمول داده
      ولی یه سری فرمولها اساسی هستن و یجورایی پایه ژنتیک.اینا رو احتمالا معلمت تو جزوه بهت میگه
      یه سریا میگن که تو کنکور
      اصلا سوالای این شکلی کخ مثلا چند پیوند فسفو داره نمیاد
      ولی شما بخون
      خوندنش خالی از لطف نیست
      هم دستت راه میفته تو حل کردن
      هم دیدت بازتر میشه نسبت به ژنتیک.
      و از این حالت سردرگمی درمیای
      بی گمان در دل من جای کسی هست که نیست...!!

    3. Top | #3
      همکار سابق انجمن
      کاربر باسابقه

      bi-tafavot
      نمایش مشخصات
      ژنتیک تخته سیاه بگیر ...حله

      اون سوالای فسفودی استر تاحالا کنکور ندیدم و خیلی بعیده بیاد

      ژان وال ژان: مرا برای دزدیدن تکه نانی به زندان بردند و پانزده سال در آنجا نان مجانی خوردم! این دیگر چه دنیاییست!!!
      بینوایان-ویکتور هوگو
      ویرایش توسط Arman_b100 : 03 شهریور 1393 در ساعت 11:42

    4. Top | #4
      کاربر باسابقه

      bi-tafavot
      نمایش مشخصات
      آره ژنتیک تخته سیاه برات طوری توضیح داده که کامل همه چی دستت میاد
      اونو حتما حتما بگیرش
      بی گمان در دل من جای کسی هست که نیست...!!

    5. Top | #5
      کاربر باسابقه

      bache-mosbat
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط sara1375 نمایش پست ها
      آره ژنتیک تخته سیاه برات طوری توضیح داده که کامل همه چی دستت میاد
      اونو حتما حتما بگیرش
      الان شما میگید یه سری فرمول اصلی دارن کدومان؟میشه یه چندتاشونو بکید؟والا خیلی گیج شدم نمیدونم کدوم فرمول بدربخوره کدوم نیست!
      -------
      اخه بعد من تستای کنکورا نگاه کردم اصلا از این سوالا نیومده که چمیدونم چندتا ژنوتیپ و فلان و بحمان داره که بخوای بذاری تو فرمول جواب بدست بیار
      من از ژنتیک چیزایی که تو کنکور دیدم تست اینه که میگه احتمال فرزندو حساب کن+ژنتیک گیاه+دودمانه هست و اصلا از این سوالا من ندیدم

    6. Top | #6
      همکار سابق انجمن
      کاربر باسابقه

      bi-tafavot
      نمایش مشخصات
      تقریبا هیچی

      یه چنتا فرمول هست که مال فصل 5 هست که مثلا چنتا پیوند فسفو دی استر/هیدروژنی/ پیوند قند فسفات/ تو dna حلقوی و خطی هست که اینا تو همه کتابا نوشته شده ولی تاحالا سوال نیومده

      ژان وال ژان: مرا برای دزدیدن تکه نانی به زندان بردند و پانزده سال در آنجا نان مجانی خوردم! این دیگر چه دنیاییست!!!
      بینوایان-ویکتور هوگو

    7. Top | #7
      در انتظار تایید ایمیل

      نمایش مشخصات
      کتاب ژنتیک تخته سیاه رو بگیر متوجه میشی

      برای فهمیدن فصل 5 پیش 1 واقعا کتاب زیست پیش 1 خوب و کامل و مفهومی توضیح داده

      اون رو هم فقط برای فصل 5 بگیر ( مال همین انتشارات تخته سیاه ، دکتر آرام فر)

    8. Top | #8
      کاربر باسابقه

      bi-tafavot
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط .SoRoUsH. نمایش پست ها
      الان شما میگید یه سری فرمول اصلی دارن کدومان؟میشه یه چندتاشونو بکید؟والا خیلی گیج شدم نمیدونم کدوم فرمول بدربخوره کدوم نیست!
      وقتی که تخته سیاه رو گرفتی
      اون مبحث به مبحث پیش رفته و گفته برای هر مبحث چه فرمولهایی اساسی هستن.اونا رو از روی این کتاب بخون.
      بقیه کتابها دیگه زیادی رفتن تو حاشیه
      من خودم یا ژنتیک تخته سیاه شروع کردم
      و دقیقا مثل تو گیج بودم
      ولی کتابشو 2-3 باز خوندم.تا دیگه کامل راه افتادم
      بی گمان در دل من جای کسی هست که نیست...!!

    9. Top | #9
      کاربر باسابقه
      کاربر برتر

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط .SoRoUsH. نمایش پست ها
      سلام
      دوستان من تا سوم ریاضی بودم و سال چهارم میام تجربی...هردوتا زیستو هم کامل کامل خوندم فقط یه مشکل توی ژنتیک(نمیدونم جزوش ژنتیکشه یا نه!!)
      اون مشکلم اینه که از فصل 5 به بعد توی کتاب های تست یه سری تستایی میبینم عجیب
      مثلا پرسیده توی جاندار 2n=46 مثلا چندتا پیوند فسفودی استر هست یا چندتا گروه فسفات هست یا....بعد جزوه ی چندتا دبیر زیستو هم که نگاه کردم دید برای هرچی یه فرمول داده!!
      ایندفعه توی فصل های 6-7-8 یه سری سوال اومده که مثلا چندتا ژنوتیپ جدید داره و یا چمیدونم چند آرایش تترادی داره یا...بعد مثلا جزوه ها رو نگاه کردم مثلا برای فصل7و8و6 حدود 20-30تا فرمول داده!!!!
      اما از طرف دیگه تا الان یه تست ندیدم که از این سوالا بپرسه...ایندفعه میبینم تمام کتاب های تست از این تستا دارن
      من ژنتیکو(یعنی اونجا که میگه چمیدونم زن و مردی با فلان مشخصات آمیزش میدن وفلان بعد احتمال حساب کن+ژنتیک حشرات+دودمانه رو فول فول بلدم و اون تستای اون قسمتهای از فصل 6و7 رو که مثلا
      میگن توی پروفاز میوزII چند رشته پلی نوکلئوتید داریم هم کامل بلدم)ولی نمیتونم این تستا رو حل کنم
      نمیدونم آیا این تستا مهمن یا الکین...حالا جالب اینه فقط 30 فرمول نیست!!!مثلا یه کتاب 30 تا فرمول داره میری یه کتاب دیگه رو نگاه مکنی ایندفعه اون سوالای مختلف و فرمول های مختلفی داده!!!!!!!!!!!!دوستان واقعا گیج شدم
      توروخدا بگین جریان اینا چیه
      خییییییییییییییییییلی ممنون
      به نظرمن به هیچ وجه فرمول ها رو حفظ نکنین(بعضیاش لازمه ولی خیلیاش لازم نیس)
      به جاش تحلیلش رو یاد بگیرید!
      کلن مسائلی که در رابطه با میتوز و میوز هستن فرمولاش به نظر من لازم نیس لااقل من که راحت میتونم حلشون کنم
      فقط باید بدونی:
      تعداد کروموزم=تعداد سانترومر
      کروماتید=DNA
      مثلا:
      سوال گفته در یک سلول با عدد دیپلوئید16 در مرحله متافاز میتوز چند رشته ی پلی نوکلئوتیدی DNA دارد؟
      1) 16
      2) 32
      3) 48
      4) 64
      خب کسی که یه همچین فرمول هایی که تو عکس زیر هست رو حفظ کرده به روش 1حل میکنه ولی کسی که فرآیند میتوز رو یادگرفته با روش 2حل میکنه:
      پ ن: بعضی کتابا فرمولاشون1جور دیگه هست
      مثلا یکی برحسب2n نوشته
      یکی 2nرو معادلM که همون تعداد کروموزم هست در نظر گرفته و این فرمول ها رو بر حسب M نوشته(مثل اینی که من گذاشتم

      img_20140825_113047.jpg
      خب حالا روش1(فرمول حفظیا)
      میگن:
      2n معادل M هست
      وقتی2n=16هست پس: M=16
      حالا حفظ کرده که تعداد رشته پلی نوکلوتیدی درمتافاز میتوز 4M هست
      4M= 4*16= 64

      روش2(کسی که میتوز رو یاد گرفته)
      عدد کروموزمی16هست
      پس16کروموزم داریم توی متافاز میتوز کروموزوم ها 2کروماتیدی هست پس16تا کروموزم 2کروماتیدی داریم!!!پس تعداد کروماتید ها میشه32
      هر کروماتید معادل یک DNA هست وچون هر DNA دو تا رشته پلی نوکلئوتیدی داره پس 32ضربدر2 میشه64 رشته پلی نوکلوتیدی!!!
      فرمول خواست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سخت بود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      ____________________
      بزودی از مسائل سایر بخش ها هم مثال میزنم براتون تا بفهمین خیلی جاها فرمول نمیخواد بلکه باید بدونید کجا کروموزم2کروماتیدی هست کجا تک کروماتیدی!
      بعدشم با اوم معادل سازی که اول گفتم کار تمومه(این معادل سازی رو میگم:تعداد کروموزم=تعداد سانترومر!!!!!!!کروماتید=DNA)




    10. Top | #10
      کاربر باسابقه
      کاربر برتر

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات
      راستی بگم که سوال سخت هم بود بگید توضیح بدم چون این مثال خودم که آسون بود




    11. Top | #11
      کاربر باسابقه
      کاربر برتر

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات

      گریزی میزنیم به فرمول های فصل5:

      dna_structure.jpg

      DNA از نوکلئوتید تشکیل شده(یا به عبارت دیگر:منومر های DNA نوکلئوتید هستن)

      هر نوکلئوتید از 3بخش تشکیل شده
      2تا بخشش آلی هست که حلقوی هستن-توی شکل ببین هم باز آلی حلقوی ان هم قندها
      (شامل قند5کربنه(پنتوز//توی DNA:دئوکسی ریبوز//توی RNA:ریبوز) و بازهای آلی(تک حلقه یا پیریمیدین:CUT // دو حلقه یا پورین:AG)
      اضافه کنم که منظور از حلقوی این نیس که دایره داشته باشیم منظور اینه که 1جورایی اگر به صورت رشته فرضش کنم2طرفش بسته باشه

      1بخش معدنی هم داره(فسفات ها-----که همین فسفات ها باعث میشن DNA از لحاظ بار الکتریکی منفی باشه)

      نوکلئوتید های آزاد3فسفاته هستن ولی وقتی توی دی ان ای شرکت میکنن تک فسفاته میشن!
      پس هر نوکلئوتید توی ساختار دی ان ای: 1فسفات داره 1قند داره1باز آلی


      نتیجه!!!! تعداد نوکلئوتید ها یا همونn = تعداد فسفات=تعدادقند=تعدا باز آلی=تعداد پیوند قند-باز آلی(چیز مهمی هم نیست ولی خب در هر نوکلئوتید قند و باز آلی با1پیوند قند-بازآلی به هم متصل شدن)اینارو توی شکل هم ببین!!!!!!من اینارو از رو شکل دارم مینویسمحفظ و اینام نکردم

      __________________________

      پیوند فسفو دی استر: پیوند بین قند یک نوکلئوتید و فسفات نوکلئوتید دیگر

      توی DNA حلقوی چون 2طرف مولکول بسته هست معلومه که تعداد فسفو دی استر با تعداد نوکلئوتید برابر هست(n)
      توی DNA خطی هم چون هر خط(رشته)2طرفش بازه و از طرفی 1رشته پلی نوکلئوتید قطبیت داره هر رشته از تعداد نوکلئوتید ها1پیوند کمتر داره(n-1)
      حالا چون DNA خطی 2رشته هست یه دونه پیوند هم از اون رشته نداریم پس نهایتا شد n-2
      اگر فهمیدن این واست سخته:
      اینو حفظ کن راحت تری

      تعداد فسفو دی استر=تعداد نوکلئوتید - تعداد رشته ی خطی
      ______________

      پیوند قند-فسفات :پیوند بین قند و فسفات یک نوکلوتید+اینم باید بدونی که پیوند فسفو دی استر خودش نوعی پیوند قند-فسفات هست ولی برعکس این موضوع صحیح نیستا!یعنی قند-فسفات نوعی فسفو دی استر نیست
      توضیح این سخته
      باید رو شکل نشونت بدم که نمیشه

      تعداد قند-فسفات=2(تعداد نوکلئوتید - تعداد رشته خطی)
      ___________

      تعداد حلقه ی آلی نیتروژنی:
      اسم آلی اومد توی DNA یاد قند و باز آلی میفتی چون فسفات ها که معدنی بودن
      اینم میدونیم که کربوهیدرات ها(قند 5 کربنه)نیتروژن نداره چون عناصر سازنده ی قندها C O H هست
      پس میمونه فقط باز های آلی(اینم بدون که فقط توی 2رشته تعداد حلقه های آلی رو در نظر میگیریم)
      حالا اگر باز A رو به روی T باشه چند تا حلقه داریم؟A که2تا داره T هم که یه دونه شد 3تا
      اگر Gرو به روی C باشه چند تا حلقه داریم؟G دو تا+C یه دونه=3تا
      حالا از تناسب استفاده میکنیم
      دیدیم که بین 2تا نوکلئوتید3تا حلقه ی نیتروژنی داشتیم
      پس بین n تا نوکلوتید چند تا داریم؟
      3n/2
      *ولی کاری به فرموله نداشته باش تو تناسب رو داشته باش بسه
      مثلا 500تا نوکلوتید داریم:

      untitled.png
      ___________

      حالا تعداد حلقه ی آلی:
      گفتیم که وقتی حرف آلی اومد بگو قند و باز آلی
      حالا دیگه شرطی هم نذاشته که نیتروژنی باشه یا نه پس قند ها هم حساب میشن3تا باز آلی2تا هم قند میشه5 تا
      حالا بازم تناسب:
      بین2تا نوکلئوتید 5تا حلقه
      بین n تا نوکلئوتید چند تا؟
      5n/2
      که بازم شما از همون تناسب استفاده کنید و فرمول رو کنار بذارید

      در مورد حلقه های الی توضیحات بیشتر با شکل اینجا هست:

      یه سوال مهم از فصل 5 زیست سال سوم
      ______________

      با این توضیحاتی که دادم اگر فرمول یادت رفته باشه فقط کافیه شکل ساختار DNA رو توی ذهنت بیاری بازم همه چیزو راحت میشه بدست بیاری




    12. Top | #12
      کاربر باسابقه
      کاربر برتر

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات
      میوز هم مثل میتوز هست که اونو توضیح دادم نکته ی مهم اینه که کجا تک کروماتید کجا دو کروماتید هست
      +اینکه توی میوز حواست باشه سلول تا مرحله آنافاز2n هست ولی از اون مرحله به بعد n میشه
      این شکلم مرورش بس مفید است:
      img_20140825_141434.jpg
      ____________
      خب فصل8یه سری فرمول داره
      که میشه1سری از اونا رو واسه فصل میوز دونست البته(مثل انواع آرایش تترادی!تعداد تتراد و....)
      اینا رو دیگه حفظ کن!!!زیاد هم نیستن
      1چیز دیگه تستای ژنتیک الان دیگه سخت نیستن زیاد!
      ولی سرعت عمل خیلی مهمه توی ژنتیک باید سریع نسبت های ژنوتیپی و فنوتیپی و انواع ژنوتیپ و فنوتیپ رو یادت بیاد
      نباید سر جلسه مربع پانت و این چیزا رو بکشی
      حفظ کردنش هم خیلی اسونه
      این جدول رو ببین:

      img_20140825_140341.jpg

      اگر2طرف آمیزش هومو زیگوس بودن همه ی نسبت ها 1 هست
      اگر 2طرف هترو بود نسبت های ژنوتیپی معروف و پر کاربرد مطابق زیر حفظ کن
      (Aa*Aa------> 1/4aa + 2/4Aa + 1/4AA)
      در باقی حالات واسه نسبت های ژنوتیپی همون ژنوتیپ والدین رو بنویس هر کودوم هم 1/2 هست
      با دونستن نسبت ژنوتیپی خود به خود نسبت فنوتیپی و انواع ژنوتیپ و فنوتیپ رو حفظ میشی و نیازی به حفظ اینا دیگه نیست
      _____
      آخییییییش تموم شدا
      مرور خوبی بود



      ویرایش توسط M o h a m m a d : 03 شهریور 1393 در ساعت 15:15

    13. Top | #13
      کاربر باسابقه

      bache-mosbat
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط M o h a m m a d نمایش پست ها
      به نظرمن به هیچ وجه فرمول ها رو حفظ نکنین(بعضیاش لازمه ولی خیلیاش لازم نیس)
      به جاش تحلیلش رو یاد بگیرید!
      کلن مسائلی که در رابطه با میتوز و میوز هستن فرمولاش به نظر من لازم نیس لااقل من که راحت میتونم حلشون کنم
      فقط باید بدونی:
      تعداد کروموزم=تعداد سانترومر
      کروماتید=DNA
      مثلا:
      سوال گفته در یک سلول با عدد دیپلوئید16 در مرحله متافاز میتوز چند رشته ی پلی نوکلئوتیدی DNA دارد؟
      1) 16
      2) 32
      3) 48
      4) 64
      خب کسی که یه همچین فرمول هایی که تو عکس زیر هست رو حفظ کرده به روش 1حل میکنه ولی کسی که فرآیند میتوز رو یادگرفته با روش 2حل میکنه:
      پ ن: بعضی کتابا فرمولاشون1جور دیگه هست
      مثلا یکی برحسب2n نوشته
      یکی 2nرو معادلM که همون تعداد کروموزم هست در نظر گرفته و این فرمول ها رو بر حسب M نوشته(مثل اینی که من گذاشتم

      برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: IMG_20140825_113047.jpg
مشاهده: 75
حجم: 43.6 کیلو بایت
      خب حالا روش1(فرمول حفظیا)
      میگن:
      2n معادل M هست
      وقتی2n=16هست پس: M=16
      حالا حفظ کرده که تعداد رشته پلی نوکلوتیدی درمتافاز میتوز 4M هست
      4M= 4*16= 64

      روش2(کسی که میتوز رو یاد گرفته)
      عدد کروموزمی16هست
      پس16کروموزم داریم توی متافاز میتوز کروموزوم ها 2کروماتیدی هست پس16تا کروموزم 2کروماتیدی داریم!!!پس تعداد کروماتید ها میشه32
      هر کروماتید معادل یک DNA هست وچون هر DNA دو تا رشته پلی نوکلئوتیدی داره پس 32ضربدر2 میشه64 رشته پلی نوکلوتیدی!!!
      فرمول خواست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سخت بود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      ____________________
      بزودی از مسائل سایر بخش ها هم مثال میزنم براتون تا بفهمین خیلی جاها فرمول نمیخواد بلکه باید بدونید کجا کروموزم2کروماتیدی هست کجا تک کروماتیدی!
      بعدشم با اوم معادل سازی که اول گفتم کار تمومه(این معادل سازی رو میگم:تعداد کروموزم=تعداد سانترومر!!!!!!!کروماتید=DNA)
      دوست عزیز من این سوالا رو عین اب خوردن‌جواب میدم
      منظورم اون سوالایی هست که مثلا میگه چند ژنوتیپ داره یا چند تتراد داره
      یا چند فنوتیپ جدید داره یا...این تیپ سوالا که شما حل کردید+مسایل ژنتیکش که مثلا میگه احتمال تولد فرزند بیمار+ژنیتک حشره +دودمانه رو فول فول بلدم
      این چیزا که فرمولیه نمیدونم نیازه یا نه.مثلا میگه 2n=14 حالا چمیدونم بگو چند گامت تولید میکنه یا میگه چند ژنوتیپ جدید داره یا میگه چندتا ژنوتیپ ناخالص داره یا....اینا رو نمیدونم که فقط وفقط فرمول میخوان و میلیون ها فرمول هست

      - - - - - - پست ادغام شده - - - - - -

      نقل قول نوشته اصلی توسط M o h a m m a d نمایش پست ها
      برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: DNA_Structure.jpg
مشاهده: 70
حجم: 63.2 کیلو بایت

      DNA از نوکلئوتید تشکیل شده(یا به عبارت دیگر:منومر های DNA نوکلئوتید هستن)

      هر نوکلئوتید از 3بخش تشکیل شده
      2تا بخشش آلی هست که حلقوی هستن-توی شکل ببین هم باز آلی حلقوی ان هم قندها
      (شامل قند5کربنه(پنتوز//توی DNA:دئوکسی ریبوز//توی RNA:ریبوز) و بازهای آلی(تک حلقه یا پیریمیدین:CUT // دو حلقه یا پورین:AG)
      اضافه کنم که منظور از حلقوی این نیس که دایره داشته باشیم منظور اینه که 1جورایی اگر به صورت رشته فرضش کنم2طرفش بسته باشه

      1بخش معدنی هم داره(فسفات ها-----که همین فسفات ها باعث میشن DNA از لحاظ بار الکتریکی منفی باشه)

      نوکلئوتید های آزاد3فسفاته هستن ولی وقتی توی دی ان ای شرکت میکنن تک فسفاته میشن!
      پس هر نوکلئوتید توی ساختار دی ان ای: 1فسفات داره 1قند داره1باز آلی


      نتیجه!!!! تعداد نوکلئوتید ها یا همونn = تعداد فسفات=تعدادقند=تعدا باز آلی=تعداد پیوند قند-باز آلی(چیز مهمی هم نیست ولی خب در هر نوکلئوتید قند و باز آلی با1پیوند قند-بازآلی به هم متصل شدن)اینارو توی شکل هم ببین!!!!!!من اینارو از رو شکل دارم مینویسمحفظ و اینام نکردم

      __________________________

      پیوند فسفو دی استر: پیوند بین قند یک نوکلئوتید و فسفات نوکلئوتید دیگر

      توی DNA حلقوی چون 2طرف مولکول بسته هست معلومه که تعداد فسفو دی استر با تعداد نوکلئوتید برابر هست(n)
      توی DNA خطی هم چون هر خط(رشته)2طرفش بازه و از طرفی 1رشته پلی نوکلئوتید قطبیت داره هر رشته از تعداد نوکلئوتید ها1پیوند کمتر داره(n-1)
      حالا چون DNA خطی 2رشته هست یه دونه پیوند هم از اون رشته نداریم پس نهایتا شد n-2
      اگر فهمیدن این واست سخته:
      اینو حفظ کن راحت تری

      تعداد فسفو دی استر=تعداد نوکلئوتید - تعداد رشته ی خطی
      ______________

      پیوند قند-فسفات :پیوند بین قند و فسفات یک نوکلوتید+اینم باید بدونی که پیوند فسفو دی استر خودش نوعی پیوند قند-فسفات هست ولی برعکس این موضوع صحیح نیستا!یعنی قند-فسفات نوعی فسفو دی استر نیست
      توضیح این سخته
      باید رو شکل نشونت بدم که نمیشه

      تعداد قند-فسفات=2(تعداد نوکلئوتید - تعداد رشته خطی)
      ___________

      تعداد حلقه ی آلی نیتروژنی:
      اسم آلی اومد توی DNA یاد قند و باز آلی میفتی چون فسفات ها که معدنی بودن
      اینم میدونیم که کربوهیدرات ها(قند 5 کربنه)نیتروژن نداره چون عناصر سازنده ی قندها C O H هست
      پس میمونه فقط باز های آلی(اینم بدون که فقط توی 2رشته تعداد حلقه های آلی رو در نظر میگیریم)
      حالا اگر باز A رو به روی T باشه چند تا حلقه داریم؟A که2تا داره T هم که یه دونه شد 3تا
      اگر Gرو به روی C باشه چند تا حلقه داریم؟G دو تا+C یه دونه=3تا
      حالا از تناسب استفاده میکنیم
      دیدیم که بین 2تا نوکلئوتید3تا حلقه ی نیتروژنی داشتیم
      پس بین n تا نوکلوتید چند تا داریم؟
      3n/2
      *ولی کاری به فرموله نداشته باش تو تناسب رو داشته باش بسه
      مثلا 500تا نوکلوتید داریم:

      برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: Untitled.png
مشاهده: 69
حجم: 8.2 کیلو بایت
      ___________

      حالا تعداد حلقه ی آلی:
      گفتیم که وقتی حرف آلی اومد بگو قند و باز آلی
      حالا دیگه شرطی هم نذاشته که نیتروژنی باشه یا نه پس قند ها هم حساب میشن3تا باز آلی2تا هم قند میشه5 تا
      حالا بازم تناسب:
      بین2تا نوکلئوتید 5تا حلقه
      بین n تا نوکلئوتید چند تا؟
      5n/2
      که بازم شما از همون تناسب استفاده کنید و فرمول رو کنار بذارید

      در مورد حلقه های الی توضیحات بیشتر با شکل اینجا هست:

      یه سوال مهم از فصل 5 زیست سال سوم
      ______________

      با این توضیحاتی که دادم اگر فرمول یادت رفته باشه فقط کافیه شکل ساختار DNA رو توی ذهنت بیاری بازم همه چیزو راحت میشه بدست بیاری
      مثلا همین چند حلقه بودن توی بیشتر بدانید و از متن کتاب نمیشه فهمید گدوم باز ۵حلقس یا...
      من تمام مشکلم توی فرمولای فصل ۵-۶-۷هست یعنی مثلا اونا که میگن چند تتراد یا چند نوع تتراد یا...
      از کجا میتونم فرمولایی که واقعا نیازن رو فقط بدست بیارم و از این فرمولای منفرقه که نیاز نیستن تشخیصشون بدم؟
      خییلی ممنون دوست عزیز

    14. Top | #14
      کاربر باسابقه
      کاربر برتر

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات
      نقل قول نوشته اصلی توسط .SoRoUsH. نمایش پست ها
      دوست عزیز من این سوالا رو عین اب خوردن‌جواب میدم
      منظورم اون سوالایی هست که مثلا میگه چند ژنوتیپ داره یا چند تتراد داره
      یا چند فنوتیپ جدید داره یا...این تیپ سوالا که شما حل کردید+مسایل ژنتیکش که مثلا میگه احتمال تولد فرزند بیمار+ژنیتک حشره +دودمانه رو فول فول بلدم
      این چیزا که فرمولیه نمیدونم نیازه یا نه.مثلا میگه 2n=14 حالا چمیدونم بگو چند گامت تولید میکنه یا میگه چند ژنوتیپ جدید داره یا میگه چندتا ژنوتیپ ناخالص داره یا....اینا رو نمیدونم که فقط وفقط فرمول میخوان و میلیون ها فرمول هست

      - - - - - - پست ادغام شده - - - - - -



      مثلا همین چند حلقه بودن توی بیشتر بدانید و از متن کتاب نمیشه فهمید گدوم باز ۵حلقس یا...
      من تمام مشکلم توی فرمولای فصل ۵-۶-۷هست یعنی مثلا اونا که میگن چند تتراد یا چند نوع تتراد یا...
      از کجا میتونم فرمولایی که واقعا نیازن رو فقط بدست بیارم و از این فرمولای منفرقه که نیاز نیستن تشخیصشون بدم؟
      خییلی ممنون دوست عزیز
      چند حلقه بودن با توجه به ساختار دی ان ای توی شکل ص106(شکل سمت چپ)قابل استنباط هست
      همونجوری که منم از شکل واستون توضیح دادم
      توضیحاتم دقیق تر بخونشکل هم ببین اون لینکی هم که همون درباره ی حلقه در بازها که گذاشتم ببین
      آخه من کی گفتم باز 5 حلقه ست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      در مورد فرمول های انواع گامت هم گفتم که اونا حفظی ان ولی زیاد که نیستن!!!!!
      توی پست بعد کل فرمول هایی که منظور شما هست و نیازه رو میگم



      ویرایش توسط M o h a m m a d : 03 شهریور 1393 در ساعت 18:56

    15. Top | #15
      کاربر باسابقه
      کاربر برتر

      Khoshhalam
      نمایش مشخصات
      انواع ژنوتیپ و فنوتیپ :اول این پست رو بخون
      سوال درباره ی تست های فصل ژنتیک
      خب همونطور که اونجا گفتم شما باید نسبت های ژنوتیپی آمیزش ها که همین حالت هایی که تو پست گفتم هستن رو حفظ کنید(اونجوری هم که زیر عکس گفتم هیچکدوم حفظ کردنش سخت نیست)
      خب حالا میرن به شما 1آمیزش میدن میگن انواع ژنوتیپ یا فنوتیپ چی هست خب به تعداد همون نسبت های ژنوتیپی، ژنوتیپ داریم و بازم با دونستن نسبت ژنوتیپی انواع فنوتیپ هم مشخص میشه
      __________
      فنوتیپ و ژنوتیپ نوترکیب یا همون جدید:
      آمیزشی که به شما دادن رو انجام میدی احتمال اینکه ژنوتیپ یا فنوتیپ مثل والدین باشه رو حساب کن از1 کم کن
      _________

      انواع کل ژنوتیپ:
      2014-08-25_171525.png

      انواع ژنوتیپ هترو:
      2014-08-25_171532.png
      انواع ژنوتیپ هومو:
      n
      خب حالا اگر کسی فصل6رو خوب یادگرفته باشه میدونه که توی صفات وابسته به جنس چون الل روی کروموزوم X هست پس XXها(انسان وملخ ماده+پرنده و پروانه نر) تنوع ژنوتیپی بیشتری دارن و از این رابطه حساب میشه:برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: 2014-08-25_171525.png
مشاهده: 74
حجم: 415 بایت
      و برای XYها(انسان و ملخ نر+پرنده و پروانه ماده) چون فقط1کروموزم X دارن تنوع کمتری دارن و برابر هست با تعداد الل ها یا همون n
      برای تعداد فنوتیپ هم که با توجه به سوال بررسی میکنیم که چه رابطه ای بین الل ها هست و محاسبه میکنیم...(این فنوتیپ خیلی آسونه توضیح بیشتر بدم؟)
      ___________
      انواع گامت:
      وقتی عدد کروموزومی بِدَن میشه=2014-08-25_172416.png
      2به خاطر تعداد الل برای هر صفت هست توان n برای حالات هتروزیگوت هست که اگر سوال ذکر نکرده باشه توی چه تعداد صفت هترو هست شما کلش رو هترو فرض میکنی

      حالا اگر ژنوتیپ رو دادن ناخالص رو2و خالص رو1گامت در نظر میگیری و ضرب میکنی
      مثلا:
      2014-08-25_172915.png
      حالا چرا خالص1ناخالص2؟
      واضحه طبق قانون اول مندل الل های هر صفت در آنافاز1 از هم جدا میشن و وارد1گامت میشن حالا این الل اگر جفتش یکسان باشه(خالص)1نوع گامت میده
      اگر ناخالص باشه2نوع///بازم بر میگرده به درک صحیح از میوز
      چیز خاصی حفظ نکردیم

      اگر ژنوتیپ و عدد کروموزومی هر2رو بده و انواع گامت بخواد باید در هر 2حالت رو حساب کنی و کمتره رو در نظر بگیری(چرا کمتره:چون به اندازه ی اختلاف اعداد به دست اومده در 2حالت صفت پیوسته داریم)
      _______________

      انواع آرایش تترادی یا متافازی:
      آرایش متافازی مشخص میکنه که انواع گامت ها کدوم الل رو داشته باشن
      و از اونجایی که واسه هر صفت2تا الل داریم
      پس انواع آرایش تترادی=نصف انواع گامت
      یعنی انواع گامت رو مطابق با توضیحات قبلی محاسبه میکنی بعدش تقسیم بر2میکنی
      ______________
      تعداد تتراد!
      تتراد اصلا چیه؟2تا کروموزم2کروماتیدی که از طول کنار هم قرار گرفتن
      خب وقتی کروموزوم یک سلول 2تا 2تا کنار هم قرار میگیرن
      تعداد تتراد میشه نصف تعداد کروموزم هادیگه!!!
      ____________

      الان این فرمولا زیادن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      اگرم سوالی درباره این موضوع ها هست بذار تا حل کنیم



      ویرایش توسط M o h a m m a d : 03 شهریور 1393 در ساعت 18:41

    صفحه 1 از 2 12 آخرینآخرین

    افراد آنلاین در تاپیک

    کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

    در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    کلمات کلیدی این موضوع




    آخرین مطالب سایت کنکور

  • تبلیغات متنی انجمن