سلام
دراین سوال چرا مکان بعدی طبق پاسخنامه منفی بدست می یاد و طبق جواب من مثبت بدست می یاد؟
با تشکر
نمایش نسخه قابل چاپ
سلام
دراین سوال چرا مکان بعدی طبق پاسخنامه منفی بدست می یاد و طبق جواب من مثبت بدست می یاد؟
با تشکر
سلام
ببینید همونطور که دوستمون گفت شتاب رو باید توی قدرمطلق ببرید اما چه وقت ؟ زمانی که نسبت میخواد چراکه در غیر اینصورت همیشه مثبت بدست میاد و ما میدونیم که شتاب در ناحیه یک و دو منفی هست ( البته این برای روش دایره مثلثاتی هست اگه بخوایم از روشکتاب بریم شتاب رو منفی بگیرید )
سلام.
سوالم در مورد نمودارای نوسانه.وقتی از نسبت های مثلثاتی استفاده میکنیم، مگه با توجه به نمودار نمیریم؟مثلا وقتی نمودار aرو داده با sin و وقتی v رو داده با cos میریم؟
اما نمیفهمم چرا تو این شکل پی ششم آورده.من پی سوم میارم.
فایل پیوست 87647
اره منم همین جور فکر کردم.ولی این تو درسنامه گاج بود.و تو یه سوالم به همین برخوردم.گفتم شاید من کلا اشتباهی گرفتم مطلبو!
این همون صفحه از درسنامه گاجه.(کلا v رو با سینوسیا مثلx,a,fگرفته.
فایل پیوست 87649
تو این سوالم یه همچین حالتیه.
فایل پیوست 87650
اینم جوابش:
فایل پیوست 87651
:|نمیدونم ولی مام مث گاج نمودار وی رو با سیسنوسش حل میکنیم
یک نمیشه جواب؟
:|من یادمه معلممون گفت کلا اینارو با سیسنوس برید تو نموداراش
پ.ن: @gooneh
سلام
ببخشید میشه یه نگاه به این سوال بندازید
ممنون
من عذر میخوام ، چون چن ماه پیش خونده بودم و مرور نکرده بودم یه مقدار فراموش کرده بودم ، الان دوباره با دایره مثلثاتی حل کردم . جواب درسته ببینید هرجاشو ایراد داشتید بپرسید توضیح میدم
من نمیگم سرعت رو سینوسی برید با استدلالش از روی دایره مثلثاتی یاد بگیرید و درستشم همونه که از روی دایره برید و اصطلاح سینوسی برای سرعت از همونجا اومده ولی بچه ها همینطوری قبولش میکنن بفهمید از کجا اومده اینطوری بهتره
ببینید طبق دایره مثلثاتی توی سینوسی عین خودش میوفته
یعنی از صفر شروع میکنی میرسی به ۱/۲ ، پی سوم طی کردی ولی توی کسینوسی از ماکزیمم شروع میکنی میای میرسی به ۱/۲ بیرونش یعنی قبل نقطه مشخص شده میشه پی سوم و درون نقطه تا محور x میشه پی ششم ( دقیقا برعکس نمودار سینوس )
دوستان سلام
کتاب درسی شما و تستهای کنکور بدون شرایط اولیه هستن.در نتیجه سرعت اولیه ندارید
در نتیجه هر روشی که سوال بخوان بدن محل شروع نوسان میشود ماکزیمم فشردگی یا مینیمم.
پس همیشه مکان در کتابهای شما و کنکور با کسینوس تعریف میشه و سرعت با مشتقش یعنی سینوس
نه عزیزم ببین از صفر محور x ها که کسینوس ۲ تعریف شده برسی به ۱/۲ کسینوس رفتی عقب تر و به صفر محور x ها نزدیک شدی تا کسینوست بشه ۱/۲ و میدونیم کسینوس پی سوم میشه ۱/۲ . پس قبل از نقطه ای که مشخص کردم یعنی ۱ ، میشه پی سوم و بعدش تا محور y که کسینوست میشه صفر ، تو پی ششم طی میکنی
دیگه باید جا افتاده باشه
بعدشم بحث این نیس که وی رو با سینوس بریم ، بهتره که دایره مثلثاتی رو با تموم وجودت درک کنی
جواب پاسخنامه درسته دیگه. به اون واضحی از قصد علامت شتاب رو مثبت گذاشته و از لفظ اندازه هم استفاده نکرده ( برداره ). یعنی باید تو ناحیه سه یا چهار مثلثاتی باشه. کجاش ابهام داره دقیقا؟
نه این هم همون گزینه کتاب درسته. سرعت تو چه فازهایی اندازش میشه منفی 1/2 سرعت max ؟ 60 درجه بالای پی، 60 درجه هم پایین پی. حالا این مقدار ( 120 درجه ) رو تو چند ثانیه رفته؟ یک ثانیه. پس بسامد زاویه ای میشه دوپی سوم!
از اونجا هم دوره مثل هلو به دست میاد میشه 3 ثانیه
البته راه حلش رو واقعا مسخره رفته :| نمیدونم یه سریا مرض دارن با این پاسخنامه طرح کردنشون میخوان بچه هارو گیج کنن. همین چیزی که من گفتم رو بفهمین راحته
این حرفا چیه؟ :| مکان با کسینوس و سرعت با سینوس؟! طبق صحبت شما پس نوسانگر تو فاز پی دوم مکانش صفره دیگه؟! بالای اسمتون هم نوشته مدیر بخش فیزیک بعد کافیه فقط یه نفر حرف شمارو ملاک قرار بده یه ماه مونده به کنکور. نکنین اینکارو
عزیزم من ادعا نکردم که بلدم به عنوان یک نکته بیان کردم.
یه مقدارم کم لطفی کردید و خوب جملات من رو نخوندید
دقت بکنید گفتم در کنکور ک سرعت اولیه وجود ندارد پس
شما میتونید بپذیرید میتونید هم بگید اشتباهه که نطرتون محترمه.
اگه دوس دارید میتونم اثبات براتون بکنم عکس بگذارم.
بحث ادعا نیست. بنده عرض کردم من نوعی که هیچی از نوسان بلد نیستم وقتی بیام اینجا و این پست شمارو ببینم و اون تگ بالای اسمتون رو بخونم ممکنه این حرف شما گیجم کنه.
متاسفانه چیزی هم که میگین اشتباست. مبدا مکان که میشه X=0 همونجاییه که نوسانگر یا فنر طول طبیعیش رو داره. مکان ماکسیمم یا همون A هم میشه نهایت کشیدگی فنر. که این تنها با سینوس بیان میشه => X=Asin(wt)
تو کتاب تامسون و هالیدی و ... هزارتا چیز دیگه هم گفتن.
شما میتونین مبدا مکان یا x=0 رو بگیرین ته دامنه. اون موقع حرف شما متینه و میشه مکان رو با کسینوس بیان کرد. ولی چه لزومی داره گفتن این حرف وقتی تمام کتب ها از درسی بگیر تا کمک درسی دارن مبدا رو صفر میگیرن و سینوس؟ اونم واسه بچه هایی که کلا با مثلثات و دایره مثلثاتی مشکل دارن و معلم و کتاب و همه بهشون یه متد رو یاد دادن یهو بیایم بگیم مکان رو بگیر کسینوس؟ :))
ببینید. خوب دقت کنید چی مینویسم.
در کنکور سرعت اولیه وجود ندارد. در ننتجه تنها راه تحریک سیستم مکان دادن به ان است. با جابهجا کردن سیستم مقدار مکان اولیه مقدار ماکز یا مین است. در لحظه صفر مکان ماکز است.
بذارید یک جور دیگه بگم. وقتی شما سرعت اولیه ندارید یعنی مشتق مکان در لحظه اول صفر است.
الان متوحه شدید یا معادلات رو بنویسم؟
اگر متوجه شدید لطفا پیام هاتون رو پاک کنید
عجب گیری کردیما :))
تو کنکور و کتاب درسی اصلا گفته نشده متحرک از حالت سکون به راه میفته. گفته در مبدا زمان در مبدا مکان هست و سرعتش هم ماکز! اوکی؟!!
این هم متن کتاب درسی:
فایل پیوست 87676
شما باید پیاماتون رو پاک کنین تا بچه ها گیج نشدن
لحنتون کلا خوب نیست. نمیدونم حالا چرا ولی من همین الان کتاب امسال رو دیدم لینکش اینجاس لطف کنید ملاحظه بفرمایید و اگر مرغ شما دو پا داشت بگید چی نوشته
http://chap.sch.ir/sites/default/fil...88-C112209.pdf
صفحه سوم
این کتاب نظام جدیده. بچه هایی که اینجا سوال پرسیدن همه نظام قدیمی هستن و مکان رو سینوس میگیرن. من همون اول هم عرض کردم که مبدا حرکت رو هرکجا بخوایم میتونیم بگیریم ولی وقتی منابع و کتاب ما همه جا سینوس گرفته ( به پست شماره 9 توی صفحه اول همین تاپیک مراجعه کنین ) درست نیست بیایم یهو متد رو عوض کنیم. البته شما هم تقصیری ندارین نمیدونستین که تو نظام قدیم جور دیگه بوده که بنده عذر میخوام. همینطور که درست نیست وقتی یه نظام جدیدی سوال میپرسه من برم بهش بگم مکان رو سینوس بگیر!
در کل سوالات کنکور هم جوریه که هرکی با هر راه حلی بره جلو به یه جواب میرسه.نقل قول:
کنکوز شما زو که نمیدونم اما برای ما که اینطور نبوده. گواهش در تست های کنکور این چند سال هست. یه بررسی بکنید
بله اصلا اونکه بحتی روش نیست.
سینوس و کسینوس جز توابع متعامد همدیگه هستن و با یک اختلاف فاز به هم تبدیل میشوند. نکته ای ک شما و البته من در نظر نگرفتیم این هست کهاز کنکور 92 ک خود بنده بودم سیستم ها بدون سرعت اولیه بودن. زمان ما بحت اختلاف فاز و فاز اولیه مطرح بود برای همین کلا تفاوت سینوس و کسینوس مطرح نبود. برای بچه های 92 به بعد بحث فاز اولیه به طور کلی حذف شد. از اون موقع استفاده از کسینوس بدون نیاز به فکر کردن به عنوان یه نکته در اومده.
از سال 92 با قاطعیت تمام میگم ک همیشه کسینوس مکان بوده چون بحث فاز اولیه مطرح نبوده.
نه. احتمالا شما فراموش کردین. کنکور خودتون هم مثل ما بوده. تا همین یکی دوسال پیش هم روال بر همون بوده. حالا شایدم معلمتون حال کرده اونجوری گفته. :))
http://chap.sch.ir/sites/default/fil...099-C293-2.pdf
در جواب این حرف شما هم باید بگم کنکورهای سال های اخیر 99 درصد تست هاش شروع حرکت از ماکزیمم حرکت بوده
نمونش این سوال خارج کشور 94 تجربی:
فایل پیوست 87677
در کل واسه دانش آموزی که مفهومی یاد گرفته و دایره مثلثاتی و سینوس کسینوس رو مسلطه این چیزا اصلا فرقی نداره ولی اونایی که حفظ کردن صددرصد امسال به مشکل میخورن که اینم حاصل این آشی هست که سازمان سنجش گرامی پخته!
الان داره یادم یماد. دقیقا داخل کتاب ها سینوس بود اما چون لازم بوده ک کتابهای درسی رو کلا تغییر بدن به صورت بخشنانه ابلاغ شده بود.
میگم شاهد این حرف تست های کنکور هست. من از سال 92 کلا ندیدم تستی که اگه ذکر نشده باشه سینوس گرفته باشن.
حالا بحثی هن نیست من مرغم به قول شما یک پا داره:yahoo (20):
منم ک میگم شروع از ماکز بوده دیگه حرف منم هنینه. توی کتاب ها سینوس بود ولی یادمه یه مشکلی توی عوض کردن کتاب بوذ ک عوض نمیکردن و بخش نامه میزدن
سلام
دو ایراد به سوال وارده
یکی این که در کتاب نظام قدیم، معادله مکان به صورت X=Asinwt بود ولی در کتاب نظام جدید به صورت X=Acoswt هستش . یعنی نمودار مکان موج در نظام قدیم به صورت سینوسی و نمودار مکان موج در نظام جدید به صورت کسینوسی هستش. پس این سوال مطابق با نظام جدید نیست (چون نمودار صورت سوال به صورت سینوسی است )
دوم این که با توجه به این که موج به سمت راست در حال پیش روی هستش، نقطه ی M به سمت چپ حرکت می کنه و از آن جایی که مکان نقطه ی M برابر با 1- هست، برای این که شتابش رادیکال سه دوم شتاب بیشینه بشه، باید به مکان رادیکال سه برسه که در پاسخ نامه به این موضوع توجه نشده و اشتباها حرکت نقطه ی M را به سمت راست در نظر گرفته و مکان نقطه ی M را منفی رادیکال سه به دست آورده
در کل هم این سوال مطابق نظام جدید نیست و هم پاسخ غلطی داده شده
یه سو تفاهم ساده بود دیگه :yahoo (105)::)) من نظام جدید رو نمیدونستم شما هم نظام قدیم رو یادت رفته بود. به هر حال ببخشید
اما به نظر من درسته. تو صورت سوال اشاره ای به لفظ "اندازه" شتاب نشده. از قصد هم علامت مثبت رو گذاشته تا بفهمیم که نوسانگر باید مکانش منفی باشه تا نیروی مثبت از طرف فنر بهش وارد بشه.