LinkBack URL
About LinkBacksخاص ؟ نسبیت؟ چارچوب مرجع ؟ اگه کسی بلده این مفاهیم فیزیکی و ب زبان ساده تر برام توضیح بده ؟؟؟؟؟ممنون
خاص ؟ نسبیت؟ چارچوب مرجع ؟ اگه کسی بلده این مفاهیم فیزیکی و ب زبان ساده تر برام توضیح بده ؟؟؟؟؟ممنون
انشتین دو نظریه اریه کرد ک درک بشر رو نسبت به همچیز بطور چشمگیری گسترش داد. نظریه نسبت خاص و نظریه نسبت عامم. واژه نسبیت اشاره میکنه به اینکه همه قواین فیزیک در همه نقاط جهان برای هر ناظری که با سرعت ثابت حرکت میکنه یکسانه. نسبیت عام راجبه گرانش که از بنیادی ترین قوانیه طبیعته صحبت میکنه و نسبیت خاص از اثرات نزدیک شدن سرعت ی جسم ب سرعت نور. مثلا نسبیت خاص میگه زمان کمیت ثابتی نیست و وابسه به سرعته و میتونه منقبض و منبسط بشه(اتساع زمان) درحالی که درک نیوتونی زمان، زمان رو کمیت ثابتی میدونست.چارچوب مرجعه ب دستگاهی گفته میشه که همه اندازه گیری ها نسبت به اون انجام میشن. مثلا مکان ها نسبت به مقعیت درستگاه مرجع سنجیده میشن @fatemeh
ویرایش توسط Phenotype_2 : 20 بهمن 1394 در ساعت 03:02
ممنون خیلی خوب توضیح دادید فقط چند سوال دیگه م دارم اینک در تبدیلات گالیله ای زمان و ثابت در نظر گرفته بعد این چطور به نسبیت خاص مرتبط میشه ؟اگه ممکن چارچوب و بیشتر توضیح بدید درک نمیکنم ! فریز تداخلی یعنی چی ؟ بازم ممنون
نوشته اصلی توسط LeftBehind
.gif "Yahoo (81)")
ویرایش توسط sahel. : 20 بهمن 1394 در ساعت 03:11
هر چیزی که به سرعت وابسته باشه، مربوط به نسبت خاصه. تحلیل گالیه ای ب ی تناقض منجر میشه در سرعت های بالا. نسبیت خاص توضیح میده برای رفع این تناقض باید بپزیریم مقایس زمانی در تحلیل گالیه ای ینی در سرعت های کم با مقیاس زمان در سرعت بالا یکسان نیست. این یعنی اینکه مقیاس زمان وابسته به سرعت. سرعت کم و زیاد نسبت ب سرعت نور منظورمه. سرعت 40 هزار کیلومتری در ساعت ویجر هم سرعت کم در مظر گرفته میشه.
ممنون خیلی خوب توضیح دادید فقط چند سوال دیگه م دارم اینک در نسبیت گالیله ای زمان و ثابت در نظر گرفته بعد این چطور به نسبیت مرتبط میشه ؟اگه ممکن چارچوب و بیشتر توضیح بدید درک نمیکنم ! فریز تداخلی یعنی چی ؟ بازم ممنون
وازه چهار چوب همون واژه دستگاه س. سنجش ها رو همیشه نسبت ب ی جیزی دیگه باید سنجید. چیزی که باید درکش کنی،مفهوم دستگاه یا چارچوب نیست... بلکه مفهوم دستگاه مرجع ل.خ.ت رو باید درک کنی. ل.خ.ت رو مجبورم اونجوری تایپ کنم وگرنه سیستم na.ked تفسیرش میکنه و فیلتر میشه.
قواین نیوتون در دستگاه مرجع ل.خ.ت صحیحن. دستگاه مرجع ل.خ.ت دستگاهی ک ن شتاب داره ن دوارن. دستگاهی ک شتاب داره به ظاهر قوانین نیوتون رو غلط میبینه. فرض کن توی ماشینت نشستی و میدونی رو دو میزنی. گوشیت رو داشبرده. اگه ماشین رو دستگاه مرجع ل.خ.ت فرض کنی میبینی بدون اینکه نیرویی وارد بشه گوشیت حرکت کرده. این ناقض قواینی نیوتون نیست. بلکه قوانین نیوتون رو باید در دستگاه مرجع ل.خ.ت بکار برد. در واقه نمیتونی ماشینت رو دستکاه مناسبی برای تحلیل ریاضی مسله فرض کنی
فریز تداخلی؟ پراش نور رو میگی؟ نور ماهیت موجی داره. دو نور میتونن توری در یک نقطه تداخل کنن که اثر همدیگه رو در اون نقطه از ببین ببرن. مثلا دو نور مریی میتونن توی نقطه ای تداخل کنن و اون نقطه تاریک دیده بشه. به نقشی که از تداخل اواج الکترو معناطیسی ایجاد میشه میگم فیریز تداخلی. @fatemeh
ویرایش توسط Phenotype_2 : 20 بهمن 1394 در ساعت 03:39
ممنون از پاسخ کاملتون ....فریز تداخلی منظورم فریز های تداخلی ازمایش تداخل سنجی مایکلسون بود ...
اژمایش تداخل سنج ن. ازمایش ماکلسون-مورلی. یادمه ازمایشی برای تعیین سوعت زمین نسبت به مفهوم غلط اتر بوده. باور بر این بود که نور توی محیطی به اسم eather منتشر میشه. دستگاه ازمایش مایکلسون-مورلی باریکه از نور تکفام رو به دو باریکه میشکافه. بعدش باریکها رو از دو مسیر متفاوت عبور میده. در نهایت دو باریکه دوباره روی دتکتور تداخل میکنن. دو باریکه ای اختلاف فاز دارن روی دتکتور و این اختلاف فاز وابسته به اختلاف راه و اختلاف سرعته باریکها س.اگه زمین نسبت به اتر در حال حرکت باشه نقش تداخل(فریزهای روشن و خاموش) باید با دوارن دستگاه جابجا بشن. چرا؟ چون دوران دستگاه میبایست تندی انتشار دو باریکه رو تغییر میداد(به فرض وابسته بودن سرعت حرکت زمین نسبت اتر) ولی دوران دستگاه نقش تداخل تغییر نمیداد و این ثایت بودن نقش تداخل بر اثر دوران دستگاه ب رد مفهوم اتر منجر شد. این رد مفهوم اتر با بیان "سرعت نور در همه جهت یکسان و مسقل از حرکت ناظر و چشمه س" رو که بعدها انشین بیان کرد سازگاری داره.
اینکه چرا ازمایش قادر مفهوم اتر رو رد کنه توی تصویر زیر نشون داده شده.
فریز همون واژه Fringe به معنی حاشیه س که توی فارسی خوندنش فریز. هر فریز توی ازمایش ی نوار روشن یا خاموشه و نقش تداخل اژمایش مجموعه متوالی از فریزهای روشن و خاموش. فریزهای ازمایش مایکلسون مورلی با رنگ سفید ینشکلی هستن:
فریز تداخلی همونیه ک گفتم. هر نقش تداخلی مجموعه ای فریزهای خاموش و روشنه
ویرایش توسط Phenotype_2 : 20 بهمن 1394 در ساعت 06:11
@LeftBehind و این یکی :
و اصل نسبیت تمام چارچوبهای ل خ ت معادلند
t`=a..+a.1x
x`=ai1(x-vt
y=y`
z=z`
x^2 +y^2 +z^2 = ct^2
x`^2 +y`^2 +z`^2=ct`^2
a11^2(X-VT)+Y^2+Z^2=C^2(A..T+A.1X)^2+(a11^2 -c^2a.1^2)x^2-2(a11^2v + c^2a..ap1)xt+y^2 + z^2 = c^2 (a..^2-a11^2 v^2/c^2)t^2
باید بشود ــــــ> x^2 +y^2 +z^2= ct^2
و ...t` وx`رو بدست اورده ک ج خودتون بدست بیارین بعد میگه حال میخواهیم سرعت کمتر از سرعت نور را بدست بیاوریم t`و x`وy`وz`?????????????اینا چطور شدن
واقعا محاسبات برام سخته
انقباض لورنتس رو بگم؟ وای اصلا چیزی نیست ک بشه بدون استفاده از مفاهیم دیگه نسبیت خاص بیانش کرد. کل مفاهیم نسبیت خاص رو باید بگم. هم زمانی، اتساع زمان و دو ادارک انشتین.
انقباض لورنتس میگه طول موازی حرکت در جسمی متحرکی نسبت به ی دستگاه، کوجکتر از طول اون جسم در دستگاه مرجع سکون اون جسمه. تمام واژه هایی که توی این بیان هستن تعریف دارن. و مطمین نیستم ک بدونیشون.
برگرد عقب: اصل دوم انشتین میگه: سرعت انتشار نور در همه دستگاه های مرجع ل.خ.ت ثابت و مستقل از حرکت چشمه است.به ظاهر ساده میاد ولی کاملا مخالف فیزیک کلاسیکه. تا وقتی این اصل انشتین رو درک نکردی مفایهم نسبیت رو درک نمیکنی. این اصل پیامدهای عجیب غریبی ایجاد میکنه ک خلا عقل عام به نظر میرسه. تو ب نگرشی جدیدی نسبت ب زمان و مکان نیاز داری. مفاهیم نیوتونی زمان و مکان رو باید بزاری کنار و از نو فکر کنی. این اصل دوم اتساع زمان رو توضیح میده و اتساع زمان دلیل انقباض لورنتسه.
اجازه میخام از اول راجبه مفاهیم اولیه نسبیت صحبت کنیم.
ادراکهای انشتین و پیامدهایی که نسبیت خاص رو تشکیل دادن. @fatemeh
There is No Need for God as a Hypothesis
Pierre-Simon, marquis de Laplace
ویرایش توسط Phenotype_2 : 24 بهمن 1394 در ساعت 04:25
این کل مطالبی ک از نسبیت میدونم
سه تا اصل ثابت 1- فضا همگن و همسانگرد 2- زمان همگن 3- چارچوبهای ل خ ت معادل همند
تبدیلات گالیله ای که برای سرعت های کمتر از سرعت نور و میگه زمان مطلق x`=x-vt , t`=t , y`=y , z`=z
تبدیلات لورنتس ک در راستای نسبیت خاص (همونه) برای سرعت های بالاس سرعت نور که میگه سرعت نور همواره ثابت در اینجا فضا زمان نسبی هس و انقباض لورنتس میگه طول اجسام دور تر از جسم طول جسم را کمتر میبینن ؟! مثال دو دستگاه داریم که یک جسم فاصله ثابت با ناظر اول دارد و این دو دستگاه نسبت بهم حرکت میکنن ناظر اول بیشترین حد طول رو برای جسم میبینه ک بهش میگن طول ویژه و ناظر دوم ک دورتر طول کمتری برای جسم میبینه ...ناظر اول زمان کمتر و ناظر دوم زمان بیشتری میبینه ( این دو دستگاه با سرعت نور حرکت میکنن ؟؟؟ یا برای سرعت های عادی م صادق ؟) ...خب کامل ؟ کجاش اشکال داره ؟ یا اگه ناقص نقصش کجاست ؟ ممنون @LeftBehind
ویرایش توسط sahel. : 25 بهمن 1394 در ساعت 00:50
خیلی پراکنده حرف میزنی. اینا ک میگی به هم مربوطن. اتساع زمان هم خیلی مفهوم مهمیه ک بهش اشاره نکردی.
نمیدونم چرا شبا همش سوال میکنی.
میخای از اول مفاهیم نسبیت رو با هم مرور کنیم؟ و ببینیم مفاهیم نسبیت چطور بدست اومدن و چ رابطه ای با هم دارن؟
از اول بگمشون؟ اینجوری بهتر یادمم میاد. خیلی وقته نخوندمشون.. ولی وقتی از اول بگم همشون تو زهنم مرور میشن@fatemeh
There is No Need for God as a Hypothesis
Pierre-Simon, marquis de Laplace
خوو اخه تا شب کلاسم ...بله شما از اول بفرمایید تا بفهمم اشکال حرفام کجاس ...ممنون
ویرایش توسط sahel. : 25 بهمن 1394 در ساعت 10:39
بگم قراره راجبه چی حرف بزنیم. کمی واژه هایی ک بکار میبریم هم متفاوته ولی من سعی میکنم همه رو از اول بگم تا بیشتر هماهنگ باشیم. چیزی که اهمیت داره درک ارتباط بین مولفه های بحثه. باید متوجه باشی چه چیزی و چطور از دیگری نتیجه شده. مثلا اینکه چه چیزی انشتین رو به ارایه نظریه نسبیت سوق داد.
نظریه نسبیتی پیامدهای دو اصل هستن که بهشون ادراک های انشتین هم میگن. فقط ی نگاه کلی میکنیم و بعدش راجبه جزییاتش حرف میزنیم.
اصل اول: قوانین فیزیک در همه درستگاه های مرجع ل.خ.ت صحیحن. بعدن توضیحش میدم
اصل دوم: سرعت انتشار نور در همه دستگاه های مرجع ل.خ.ت ثابت و مستقل از حرکت چشمه س. دوست دارم شدیدن تاکید کنم رو ثابت و مستقل. فیزیک کلاسیک نمیتونه اینو توضیح بده اصلا. عقل عامل نمیپزیرتش. ولی با این دواصل میشه توضیح داد.
بعدن این دو تا رو توضیح میدم. اگه بگم همه مفاهیم دیگه نسبیت از نتایج اصل دوم هستن اغراق نکردم.
باید اتساع زمان اتفاق بیفته تا سرعت نور ثابت بمونه. انقباض طول هم نتیجه اتساع زمانه.
راجبه همشون و خیلی چیزهای دیگه صحبت خاهیم کرد. @fatemeh
There is No Need for God as a Hypothesis
Pierre-Simon, marquis de Laplace
ویرایش توسط Phenotype_2 : 25 بهمن 1394 در ساعت 17:59
نظریه نسبیتی خاص انشتین تجدید نظر کلی مفاهیم نیوتونی زمان و مکانه که ممکنه بدلیل اینکه بطور روزمره هرگز تجربه نکردیم کاملا محال به نظر برسه.
اینشتین نظریه نسبیتی رو بر پایه دو اصل ساده قرار میده.
اصل اول اینشتبن: قوانین فیزیک در همه دستگاه های مرجع ل.خ.ت صادق است
اصل دوم: سرعت انتشار نور در همه دستگاه های مرجع ل.خ.ت ثابت(یکسان).و مستقل از حرکت چشمه است.
همین دو اصل به ظاهر ساده پیامد های پیچیده ای رو ایجاب میکنن. اتساع زمان و انقباض طول
اصل اول میگه مشاهدات هر ناظر در دستگاه مرجع خودش صحیح هستن. ی مثال کلاسیک برای توضیح این اصل مثال القای الکترومعناطیسی در اثر حرکت نسبی ی اهنربا درون ی پیچه س. از دید ناظر واقع بر مرجع ل.خ.ت متصل ب پیچه، حرکت اهنربا باعث القا نیروی محرکه شده، و از دید ناظر درون مرجع ل.خ.ت متصل به اهنربا حرکت پیچه باعث القا شده. اصل اول انشتین میگیه در هر دو صورت قوانین قیزیک مقدار یکسانی رو پیش بینی میکنه. در واقعا اصل اول میگه ارزش هر دو دیگه کاملا یکسانن. چه حرکت پیچه باعث القا شده باشه و چ حرکت اهنربا، فیزیک باید به محاسبات یکسانی منجر بشه.
تا اینجا رو گرفته؟ قوانین فیزیک در همه دستگاه های مرجع ل.خ.ت* یکسانن.
حالا اینجا رو گوش کن. سرعت انتشار نور در خلا با حل معادلات ماکسول بدست اومده. معاولات ماکسول از قوانین فیزیک هستن و طبق اصل اول باید در همه درستگاه های مرجع ل.خ.ت صحیح باشه ینی سرعت نور در همه دستکاه های مرجع ل.خ.ت باید یکسان باشه. ازمایش ماکلسون-مورل هم نشون میداد سرعت انتشار نور در هگه جهتها یکسانه.
پس تا اینجا اصل دوم رو از اصل اول نتیجه گرفتیم.
تناقض عجیبی با مفاهیم نیوتونی زمان توی اصل دوم هست.
این تناقض رو بگم:
باز هم مسال کلاسیک کتاب خوندم رو میزنم. ی مسله ساده از میکانیک نیوتونی در نظر بگیر. فضا پیمایی که با سرعت 1000 متر بر ثاینه نسبت ب زمین در حال حرکت موشکی رو با سرعت 2000 متر بر ثاینه نسبت ب خودش رو به جلو شلیک میکنه. سرعت موشک نسبت ب زمین چقده؟ مسله ساده ای و جواب 3000 متر بر ثاینه س. حالا واسه اینکه به تناقض اصل دوم اینشتین با فیزیک کلاسیک اشاره کنم فرض کن همون فضا پیما با نور افکنی رو در جلو خودش روشن میکنه. فرض کن سرعت نور c باشه. هر دو ناظر درون فضا پبما و ناظر درون زمین باید سرعت نور رو c اندازه گیری کنن چون سرعت نور از حل معادلات ماکسول بدست اومده پس باید بنا به اصل باید هر دو ناظر به نتیجه یکسانی برسن. چطور همچین چیزی ممکنه؟ تو میدونی؟
حالا فرض کن فضاپیما با سرعت نزدیک c نسبت به ناظر زمینی در حال حرکته. فرض کن فصا پیما نور افکنش رو روشن کنه. از دید ناظر زمینی و همچنین از دید ناظر دورن فضا پیما سرعت نور باید c باشه. چیزی که ناظر زمینی اینکه نور فضاپیما خیلی اهسته از فضا پیما دور میشه چون سرعت فضاپیما خیلی نزدیکه سرعت نوره ولی چیزی که ناظر درون فصا پیما میبینه اینکه نور نوروافکنش با سرعت c ک خیلی زیاده ازش دور میشه. چطور همچین جیزی ممکنه؟
چیز مبهمی وجود نداره. فقط ی ناسازگاری وجود داره که باید حل بشه. اگه اصل دوم قابل قبول باشه باید بپزیریم مقباس سنجش زمان در دو دستگاه متفاوته. به عبارتی یک ثاینه ناظر زمینی یک ثاینه ناظر درون فضاپیما نیست. زمان برای ناظر درون فصاپیما کندتر از ناظر زمینی میگزره. مثلا اگه 10 ثاینه در زمین بگزره برای ناظر دورن فضاپیما 1 ثابنه میگزره.
حالا دلیل این ناسازگاری رو میشه توضیح داد. ناظر زمینی میبینه نور فصاپیما در نقطه A ه و 1 ثاینه بعد 300هزار کیلومتر اونور تر در نقطه B ه. توی همین مدت ناظر درون فضا پیما فقط 0.1 ثابنه(نسبت ب زمین) رو تجربه کرده. پس ناظر دورن فضاپیما فقط شاهد 0.1 ثانیه بوده. اگه زمان 1 ثاینه ای برای ناظر درون فضاپیما بگزره؛ ناظر دورن فضا پیما هم سرعت نور رو 300هزار کیلومتر بر ثاینه میبینه.
اینه دلیل این ناسازگاری.... اتساع زمان. هر چی سرعت ی جسم به سرعت نور نزدیکتر میشه زمان واسش کندتر میشه. کند شد زمان ینی چی؟ ینی وقنتی ناظر متحرک 1 ثاینه رو تجربه میکنه، ناظر ساکن بیشتر از 1 ثاینه رو تجربه میکنه
سوالی هست؟ @fatemeh
There is No Need for God as a Hypothesis
Pierre-Simon, marquis de Laplace
ویرایش توسط Phenotype_2 : 26 بهمن 1394 در ساعت 05:06
پاسخ با نقل قول
